|
Amalgama 7 ноября 2007 |
evenk писал(а) Аня, не кипятитесь, я это не Вас лично имел ввиду, прошу прощения, если заставил Вас так думать. Но я из экологии никуда не уйду, ну если только за БОЛЬШИЕ БАБКИ, ЧТО МАЛОВЕРОЯТНО :3: Да я и не кипятилась, просто возмутилась слегка 
|
|
evenk 7 ноября 2007 |
Amalgama, значит не возмущайтесь и возвращайтесь в экологию
|
|
BAS 7 ноября 2007 |
Вот и начались подвижки. Меня радует понимание нашей проблемы на форуме. Но другого то быть и не может (все варимся в одном соку). Проблема непонимания начальства, постоянная возня с ЦЛАТИ и РТН, ничего не спросить и не узнать (платите за консультацию), в приемные три часа в неделю тоже не принимают. А сидят то "молокососки" (правда сама еще такая, но панты не гну), на козе не подъедешь. Какое будущее? Мысли о смене деятельности становятся все более навязчивыми. А при проверке всех собак вешают и говорят о нерентабельности. А тот произвол, что устроили ЦЛАТИ с РТН - эколог уже не нужен, он выполняет функцию курьера. Зачем ты нам нужен, если мы платим деньги за всю документацию им. А когда вызывают в природоохранную прокуратуру и предъявляют претензии по поводу того, почему вы отчитываетесь РТН, почему согласовывать плату носите в ЦЛАТИ, а не в комитет природных ресурсов при областной администрации. У меня глаза округлились  , я ему про приказы, а он мне "Ваш Пуликовский не указ, чтобы в следующий раз всю документацию получали в комитете".Вбухала область деньги в программу по переработке отходов. Предлагаем реально 2 проекта, деньги наши, просим только административной поддержки - шиш. Сами все сделаете, и мы вас еще за это накажем. Замкнутый круг. Низы не могут, верхи не хотят. Пойду работать в ФСБ 
|
|
evenk 7 ноября 2007 |
Ну, молодежь, вас послушаешь - ложись и помирай! 
|
|
Shket 7 ноября 2007 |
Здрасте всем-всем-всем! По поводу "ложись и помирай", есть крылатая фраза: "Не дождётесь!" Экологи бывают разные, не бедные, не грязные... Да, хлопотное дело, ругаться со всеми, выбивать деньги и быть крайним. Но... по другим специальностям - тоже свои заморочки! Да и "считать чужие деньги не хорошо... НО ИНТЕРЕ-ЕСНО!!!" Однако бывают и у нас приятные моменты! Начиная от счастья сданных платежей (ну скучно же: если пришли, согласовали и ушли; не постояли в очереди; не поразвлекали себя и других былями и небылицами о произволе, творимом над нами-любимыми), через непередаваемые ощущения тяжести утверждённых томов ПДВ или ПНООЛР (вот они, родные дитяти!!!), и заканчивая ехидной ухмылкой про себя об "укрытых" недостатках от проверящего инспектора (вот, как мы мОгем, а они и не догадались!!!). В качестве примера - развлекалочка от штудирования законодательства (Закон об отходах №89-ФЗ): Попытался объяснить начальству на основании формулировок закона, что есть за птица "размещение отходов". Путём подстановки определений из закона получил "формулу", где зациклился. Формулировка ссылается сама на себя, т.е. возникла т.н. "циклическая ссылка": Размещение отходов - содержание отходов в специально оборудованных сооружениях, предназначенных для РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования, и захоронение отходов. Вот вам и "прямая логическая связь". У всех "логика" разная, и без нормативной базы - доказать ничего не получается. Но ведь интересно! |
Natella 7 ноября 2007 |
Amalgama писал(а) evenk писал(а) Ну это Вы уж очень глубоко копаете. Психологи утверждают, что 90% студентов на страших курсах понимают, что учатся не на той специальности. Поэтому профоринтированием нужно начинать заниматься уже в средней школе. Чтобы не было потом вот таких вот "казусов". Amalgama, все правильно, я тоже не могу понять товарищей которые занимают места в вузах, а на 3-м курсе кричат - не мое, Бывает и такая ситуация - человек идет в вуз не по призванию, не туда, по какой специальности действительно хочет работать, а туда, куда есть возможность поступить, без связей и с наименьшими затратами, п освоим возможностям. И просидят такие горе-студенты скучая 5 лет, положат диплом на полку и идут куда-нить работать, по тому же принципу - где получится устроиться. Знаю лично таких людей, ноющих о несбывшейся мечте в профессиональной жизни. 
|
|
evenk 7 ноября 2007 |
Natella, дык вот я то про тоже! |
|
Suncheese 9 ноября 2007 |
evenk, удивительно повстречать такой стойкий пессимизм относительно профессии эколога, да еще и ЗДЕСЬ на этом форуме. Может быть, мы в Питере в другой реальности живем, но на любом работном сайте масса предложений от 1 тыс. у.е. и требования к опыту небольшие. А руководство у меня очень понимающее в экологии, даже слишком. Если что разрабатывать и согласовывать - то подрядчики, а если серьезные вопросы решать - то само и пойдет решать. Золото, а не начальство. Есть и обратная сторона - нет удовлетворения от решения проблем, и авторитет соответствующий... А подвели подрядчики, как сейчас - то все, пиши пропало. И даже знакомых в РТНе никаких нет... Экология - очень перспективная область. Как говорится, специальность будущего. Не бросайте ее. Всем удачных выходных. |
|
help 9 ноября 2007 |
Suncheese писал(а) evenk, удивительно повстречать такой стойкий пессимизм относительно профессии эколога, да еще и ЗДЕСЬ на этом форуме. Может быть, мы в Питере в другой реальности живем, но на любом работном сайте масса предложений от 1 тыс. у.е. и требования к опыту небольшие. Я с вами не согласна, работа есть только требуемый профессиональный уровень огроменный ты должен уметь и разработать проекты, ОВОС,ООС, и обязательно иметь опыт внедрения ИСО-14001. Ну почему не взять ч-ка, который хочет этим заняться а как это все получить если ты работаешь на предприятии одна,т.е. сертификацию скорее всего тебе не осилить нужно свободное время его иногда не хватает, все проекты делают подрядчики, и что дальше я пока не вижу выхода. 
|
|
Natella 9 ноября 2007 |
help писал(а) Я с вами не согласна, работа есть только требуемый профессиональный уровень огроменный ты должен уметь и разработать проекты, ОВОС,ООС, и обязательно иметь опыт внедрения ИСО-14001. Ну почему не взять ч-ка, который хочет этим заняться а как это все получить если ты работаешь на предприятии одна,т.е. сертификацию скорее всего тебе не осилить нужно свободное время его иногда не хватает, все проекты делают подрядчики, и что дальше я пока не вижу выхода. :11: Да, чаще всего требуется человек с опытом работы, умеющий и разрабатывать проекты, и иметь положительный опыт согласования и т.п. А что делать человеку, не имеющему вообще никакого опыта? Такого не каждый работодатель возьмет на работу. И где ему получать этот самый опыт? Когда устроишься - там можно многому научиться на месте, даже если работаешь на предприятии один, хоть со скрипом, но все знания - дело наживное. Но сначала устройся... 
|
|
Maut 10 ноября 2007 |
Коллеги, самое главное - чтобы "не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы". По-молодости, у очень многих в головах голубой туман. А желательно как можно скорее осознать, что работа "на дядю" в любой сфере деятельности - это не спорт или какое-то занятие ради здоровья и удовольствия. "Рабочий день", как часть жизни, должен быть посвящен зарабатыванию достойных средств к собственному достойному существованию, и больше ничему, и это единственная оправданная цель этого времяпровождения. Если же человек видит, что платят ему недостаточно, и не в силах эту ситацию изменить, то должен сделать закономерный вывод, что его кто-то выгодно использует в своих целях, причем, это может быть как хозяин-частник, так и государство. В той же бюджетной сфере, при всех гигантских нефтяных сверхдоходах, множество важнейших и общественно необходимых профессий держатся сейчас только на человеческом альтруизме. То есть, даже в этом вопросе нынешнее государство (в лице представляющего его и распределяющего финансовые потоки чиновничьего аппарата) паразитирует на своих гражданах. И эта ситуация никогда не переменится, пока останутся согласные влачить жалкое существование за унизительную подачку. Поэтому - никогда не надо стесняться сменить место работы или род деятельности, какими бы "благородными" они ни казались, человек создан для счастья, а не для работы. А касаемо нашей "производственной экологии", если кто-то еще до сих пор вдохновляется получением очередной пачки туфтовых ОВОС-ПДС-ПДВ от проектировщиков-"экологических сочинителей", или согласовательной бумажки с печатью от "экологических органов" - и всё это в обмен на немалые денежки своих предприятий, или вовремя сданными "экологическими платежами", которые затем превращаются в зарплату тех, кто обслуживает их прием и круговорот - то он должен четко осознавать, что эта его деятельность, как и почти вся "производственная экология" в ее нынешнем виде и почти во всех ипостасях, к действительной охране окружающей среды не имеет никакого отношения. В "производственной экологии", к сожалению, всё больше и больше рулит и самоцелью становится "господин доллар", а риторика про "чистоту рек и лесов" всё больше остаётся для простачков. Те же, кто занимаются экологией и защитой среды реально - например, как частью естественных наук, либо сберегающими технологиями, - никакими "экологами" согласно приказу почему-то не числятся. Так что, лучше уж принять искреннее решение, как Amalgama, чем бить себя в "экологическую грудь", как некоторые коллеги. |
volkin 10 ноября 2007 |
Браво!не могу с вами не согласиться!Главным сейчас является -это заработать побольше денег!это печально,но это реальность!и те сказки ,которые рассказывали представители областного РТН при обучении по отходам,Меня не убедили. Когда училась в Вузе считала,что я действительно в силе Как-то помочь..а щас полное разочарование! |
|
Natella 10 ноября 2007 |
Maut писал(а) По-молодости, у очень многих в головах голубой туман. А желательно как можно скорее осознать, что работа "на дядю" в любой сфере деятельности - это не спорт или какое-то занятие ради здоровья и удовольствия. "Рабочий день", как часть жизни, должен быть посвящен зарабатыванию достойных средств к собственному достойному существованию, и больше ничему, и это единственная оправданная цель этого времяпровождения. А где сейчас найдете работу "не на дядю"?  Госпредприятий почти не осталось, одни ОАО, ООО и пр. набор букв, означающих частную лавочку, в которой хозяин-барин.  Да это не удовольствие, но что делать - приходится из всех "дядей" искать более порядочного и платящего бОльшие бабки, чем другие. Паразитируют они все на гражданах, с этим я тоже согласна. Достойно жить-то все хотят.Да и насчет того,что не стесняться менять место работы - не всем это под силу. Кто имеет большой стаж,опыт, "подвязки" - могут, что не устраивает - с легкостью ушли, устроились на другое место. А кто и это место находит с большим трудом, кого некому тепленько пристроить, а у нас без связей трудно найти достойное место - тот сразу рыпаться не будет. Я не говорю, что для них уж совсем невозможно устроиться - но это будет труднее и займет больше времени. |
|
irunchik1 11 ноября 2007 |
000 |
|
Maut 11 ноября 2007 |
Natella писал(а) А где сейчас найдете работу "не на дядю"? Госпредприятий почти не осталось, одни ОАО, ООО и пр. набор букв, означающих частную лавочку, в которой хозяин-барин Natella, не все же пашут на дядиных огородах, кто-то имеет и свои собственные. И по казенным тарифам не надо тосковать, в частной лавочке хотя бы можно торговаться. |
|
evenk 12 ноября 2007 |
Suncheese, а Вы к нам в Красноярск приезжайте, посмотрим где Вам 1000 у.е. предложат, я думаю не предложат - своих хватает и даже больше - каждой осенью выпускники обходят более-менее крупные мероприятия все без толку, и это в регионе где идет бурный экологический подъем, правда в основном в ресурсодобывающей сфере |
Julia 12 ноября 2007 |
Лучше уж вы к нам! |
|
evenk 12 ноября 2007 |
Ни за что!
|
|
Amalgama 14 ноября 2007 |
Прошло всего немного времени, а я уже начинаю скучать по своей старой работе  
|
|
irishunya 14 ноября 2007 |
Amalgama, а чего именно не хватает на новой работе? |