|
NV 6 сентября 2007 |
ravnopravie, пока перечитала всё,то здесь высказали...вчера чуть не урыдалась на работе в девятом часу вечера после прочтения... Дорогие экологи, ни кому не нужные, всем поперек горла стоящие...  , и всё же, если не мы, то кто!? Пэотому прошусь в инициативную группу зарождения "Союза экологов"?  Думаю, всё это дело реальное, всё это выполнимо, если трезво смотреть на вещи и здраво оценивать ситуацию /правда от этого иногда седеешь....  /И еще мысль такая пришла, что всегда проще работать, если есть наглядный пример или подобие, результаты которого можно проанализировать, найти плюсы и минусы, подумать:-а как бы я сделал? и пр. Отличный наглядный пример - союз промышленников. Даже если пусть он у нас на сегодня будет виртуальный, как предлагал уважаемый ultra. И еще, тут вот была тема, что уж так сложно зарегистрировать общественное объединение..., согласно закону Об общественных объединениях и партиях, это не такая уж и сложная процедура на самом деле, уж куда проще чем образование политической партии) |
YUAM 7 сентября 2007 |
ultra, действительно сформировалось 2 нправления, так сказать две цели нашего Союза. Но тем не менее, в основном мы все здесь представители природопользователей, а следовательно и должны преследовать цели по совершенствованию нормативно-правовой базы в области ООС, урегулированности отшношений с гос органами и т.п. И как следствие нормально функционирующей правовой системы - гармонизация отношений между природой и природопользователями, что естественно будет залогом Устойчивого развития  (о котором все время говориться, но эффективных действий не следует...)И еще, в 2002 г. на ВСУР в Йоханнесбурге, где было подведение итогов первого десятилетия работы по устойчивому развитию, был провозглашен лозунг "Мыслить глобально - действовать локально!". Что, в принципе мы и должны делать....  разве нет???
|
|
Gesha 7 сентября 2007 |
ultra писал(а) vodnik писал(а) ultra, Ну, а дело надо делать-вроде бригада(рабочая группа) по созданию проекта первого пакета документов у нас сформирована.Давайте попросим их сообщить сроки, когда они смогут нас с ними ознакомить ... До воплощения задокументированных процедур нам пока еще далеко! Здесь пока еще не решен основной вопрос – каковы цели будут такого Союза экологов?!? Как я вижу, появляются две группы уважаемых коллег, одна из которых решила пытаться бороться за права природопользователей, своих промышленных предприятий и других организаций при осуществлении ими хозяйственной деятельности, оказывающей негативное воздействие на окружающую среду. Приоритетным для этой группы экологов становится улучшение нормативно-правового климата в стране, гармонизация природоохранительного законодательства и сближение его с наилучшими мировыми стандартами в области устойчивого развития. Другая группа экологов, явно преследуя благородные цели по спасению Голубой планеты от хозяйственной и бесхозяйственной деятельности человека, предлагает не на словах, а на деле показать всем, как необходимо бороться с загрязнением окружающей среды. Для этого предполагается осуществлять различные природозащитные акции по примеру сбора бутылок, мусора и другой сырьевой нечисти. Так что же мы выберем? :11: Дык зачет выбирать то??? ИМХО: Одно другому совсем не мешает! |
|
vodnik 7 сентября 2007 |
RE: Профсоюз экологов [ссылка] ravnopravie, предложение к Вам: 1.сформируйте рабочую группу из представителей форума, которые вызвались творчески работать..2.перечислите документы,которые Вы могли бы подготовить.3.Определите сроки их готовности для первичного обсуждения на сайте журнала. Если бы Вы смогли осилить мои предложения , то "экологический воз" начал бы свое движение вперед... |
|
irunchik1 7 сентября 2007 |
ultra писал(а) Как я вижу, появляются две группы уважаемых коллег, одна из которых решила пытаться бороться за права природопользователей, своих промышленных предприятий и других организаций при осуществлении ими хозяйственной деятельности, оказывающей негативное воздействие на окружающую среду. Приоритетным для этой группы экологов становится улучшение нормативно-правового климата в стране, гармонизация природоохранительного законодательства и сближение его с наилучшими мировыми стандартами в области устойчивого развития. Другая группа экологов, явно преследуя благородные цели по спасению Голубой планеты от хозяйственной и бесхозяйственной деятельности человека, предлагает не на словах, а на деле показать всем, как необходимо бороться с загрязнением окружающей среды. Для этого предполагается осуществлять различные природозащитные акции по примеру сбора бутылок, мусора и другой сырьевой нечисти. Так что же мы выберем? :11: #%ultra%#! Мне хотелось бы, чтоб наш «союз-профсоюз» принимал участие в следующем:  - разработка законодательной базы природопользования, а также нормативных правовых актов, необходимых для ее реализации; - разработка единой согласованной системы показателей, позволяющих оценивать уровень природоохранной деятельности природопользователя; - разработка и внедрение эффективных экономических способов стимулирования природоохранной деятельности, создающих мотивы для повышения ее эффективности природопользователями; - обеспечение доступности получения необходимой информации для природопользователя, - формирование сферы услуг правового обеспечения природопользователя; - разработка законодательных актов и изменений, позволяющих уменьшить давление государственного аппарата на природопользователя при сохранении минимального негативного воздействия на окружающую среду. 
|
|
vodnik 11 сентября 2007 |
Gesha писал(а) ultra писал(а) vodnik писал(а) ultra, Ну, а дело надо делать-вроде бригада(рабочая группа) по созданию проекта первого пакета документов у нас сформирована.Давайте попросим их сообщить сроки, когда они смогут нас с ними ознакомить ... До воплощения задокументированных процедур нам пока еще далеко! Здесь пока еще не решен основной вопрос – каковы цели будут такого Союза экологов?!? Как я вижу, появляются две группы уважаемых коллег, одна из которых решила пытаться бороться за права природопользователей, своих промышленных предприятий и других организаций при осуществлении ими хозяйственной деятельности, оказывающей негативное воздействие на окружающую среду. Приоритетным для этой группы экологов становится улучшение нормативно-правового климата в стране, гармонизация природоохранительного законодательства и сближение его с наилучшими мировыми стандартами в области устойчивого развития. Другая группа экологов, явно преследуя благородные цели по спасению Голубой планеты от хозяйственной и бесхозяйственной деятельности человека, предлагает не на словах, а на деле показать всем, как необходимо бороться с загрязнением окружающей среды. Для этого предполагается осуществлять различные природозащитные акции по примеру сбора бутылок, мусора и другой сырьевой нечисти. Так что же мы выберем? :11: Дык зачет выбирать то??? ИМХО: Одно другому совсем не мешает! Совершенно верно! И я так думаю...Почему-то ravnopravie на мое предложение не отвечает?! |
|
NV 11 сентября 2007 |
Итак, все готовы, и в ожидании координирующих действий "зачинщика")) |
|
zaid 13 сентября 2007 |
С выходом приказов № 204 и 207 мне кажется что дальше уже некуда и пора объединяться. Я, кстати, об этом ещё год назад говорил, но как-то все внимания особого не обратили. Так вот на счёт зачинщиков и координации. Принцип такой: Должна быть Общероссийская общественная организация "Ассоциация (можно профессиональный союз) специалистов в области охраны окружающей среды" Далее в каждом регионе - региональное отделений общероссийской общественной организации. Завтра в Калининграде, можно сказать пройдёт первое собрание по поводу Устава этой региональной организации (ну и других там текущих вопросов, обмен опытом), собрание будет небольшим к сожалению, но главное начать, все завтрашние присутствующие познакомились на форуме тут (это между прочим). Общаемся мы и встречаемся уже где-то пол года, но вот обратиться в гос.органы с просьбой разъяснить или проверить от некой могучей кучки как-то не солидно, как минимум. Поэтому надо организовываться. Как это будет выглядеть дальше в плане общероссийской организации не знаю. Скорее всего - Региональные могут стать учредителями Общероссийской, тут с юридической стороны надо смотреть. Но мне кажется - проще сначала в каждом регионе осуществить создание Региональной организации. Так что, давайте так - по регионам образуем Региональные организации, на сайте информируем о создании, после этого формируем Общественную - так как уже будет понятно с кем работать - это и будут координаторы дальнейших шагов. Осталось здесь обсудить Устав Региональных организаций. |
|
Liney 13 сентября 2007 |
Тогда может начнем с устава "Общества"/"Союза"/"Профсоюза" в зависимости от названия. Предлагаю взять за основу Уставы других общественных организаций и применить к нам. Может быть для примера: ссылка http://www.deloros.spb.ru/doc/detail.php?ID=1785 |
|
vodnik 13 сентября 2007 |
zaid, постарайтесь обойтись на региональном совещании без политики ...чтоб не попасть под пресс местной власти.Декларируйте борьбу за экологическую безопасность, экологическое просвящение и развитие сотруднечества между природопользователями и природоохранными органами.Только на таких условиях в период выборов можно будет соорганизоваться в общественный союз, не нарвавшись на "кулак" властей... |
ultra 13 сентября 2007 |
zaid писал(а) Должна быть Общероссийская общественная организация "Ассоциация (можно профессиональный союз) специалистов в области охраны окружающей среды" Далее в каждом регионе - региональное отделений общероссийской общественной организации. Завтра в Калининграде, можно сказать пройдёт первое собрание по поводу Устава этой региональной организации (ну и других там текущих вопросов, обмен опытом), собрание будет небольшим к сожалению, но главное начать, все завтрашние присутствующие познакомились на форуме тут (это между прочим). Региональные отделения обычно бывают у партий. Может, стоит всё-таки для начала определиться с организационно-правовой формой нашего общественного объединения? Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" Организационно-правовые формы общественных объединений Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: - общественная организация; - общественное движение; - общественный фонд; - общественное учреждение; - орган общественной самодеятельности; - политическая партия. Статья 8. Общественная организация Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений. Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом. |
|
zaid 13 сентября 2007 |
Думаю что общероссийская общественная организация должна быть учреждена Региональными, на счёт партий - согласен - у них есть такая структура, а за чем нам велосипед изобретать? И потом Партия - это форма, а у нас будет Обещственная организация. Вот например, ссылка |
|
Maut 14 сентября 2007 |
zaid, эти "Зеленые" - исключительно деловые ребята, и пикетами нефтянку пугают, и подряды с неё же имеют, а самая "общественная" мечта - усесться в Думе. Чем бы народ ни заморачивать, лишь бы он тебя к кормушке подсаживал. |
|
YUAM 14 сентября 2007 |
zaid, общественная организация - это тоже, как и партия, организационно-правовая ФОРМА общественного объединения. По поводу территориальной сферы деятельности действительно возникают некоторые вопросы.  Чтобы организация была общероссийской все-таки необходимо создание и региональных отделений. Так, ст. 14 ФЗ "Об общественных объединеиях" гласит:"Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соотвествии с уставными целями на территориях БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ СУБЪЕКТОВ РФ и ИМЕЮТ ТАМ СВОИ СТРУКТУРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ - организации, отделения или филиалы и представительства". Т.е. возникает вопрос: надо создать региональные отделения и потом объединиться или общероссийская организация в последствии будет открывать свои представительства в регионах????Однако на данный момент времени, получается что ни в одном из субъктов (по крайней мере представленных на форуме) нет подобной организации, т.е. объединиться мы не можем. Но и создание общероссийской организации требует наличия в регионах представительств.  Палка о двух концах получается  Не знаю может меня где-то и подглючивает, но все же... |
|
vodnik 14 сентября 2007 |
YUAM, надо начинать с Питера. Рубить окно в Европу начинали в этом городе...А добровольным членом питерской организации или московской может быть любой россиянин!А на форуме у нас много знатных и продвинутых в юридических вопросах экологических специалистов из С.Питербурга.Пусть начнут...хотя бы проект устава и план организационных действий(алгоритм образования общественной организации "Экология производства"- ВОТ ЧТО НАДО РАЗРАБОТАТЬ И ОБСУДИТЬ НА ФОРУМЕ)) |
|
vodnik 14 сентября 2007 |
Maut писал(а) zaid, эти "Зеленые" - исключительно деловые ребята, и пикетами нефтянку пугают, и подряды с неё же имеют, а самая "общественная" мечта - усесться в Думе. Чем бы народ ни заморачивать, лишь бы он тебя к кормушке подсаживал. Это действительно так! |
|
ENV 14 сентября 2007 |
vodnik, Ну не зря же говорят, что они "зеленые" по цвету денег, которыми оплачивается их "природозащитная" активность |
|
danger 14 сентября 2007 |
[quote="Liney#13.09.2007 14:59"]Тогда может начнем с устава "Общества"/"Союза"/"Профсоюза" в зависимости от названия. Предлагаю взять за основу Уставы других общественных организаций и применить к нам. Может быть для примера: ссылка http://www.deloros.spb.ru/doc/detail.php?ID=1785 По-моему, вот эта ссылка ближе к теме: ссылка |
Nallika 17 сентября 2007 |
NV, а вот и я  сидела на больничном с сыном неделю так вот, организация эта называется Красноярский краевой экологический союз, и кординатором там числится Татьяна Спожакина. Больше подробностей в статье не было. Может быть меня тут неправильно поняли: обменяться опытом я предлагала не в том смысле, что поспрошать где и как они мусор собирали, а в том смысле, что они как экологический союз себя где-то заявляли и регистрировали, и наверное у них есть какой-нибудь документ, определяющий цели и задачи создания такового союза (Устав, или что там должна иметь организация). Ведь, я так понимаю, мы сейчас именно это и обдумываем? |
|
key_eko 19 сентября 2007 |
кхе-кхе... Был у меня богатый опыт общественной деятельности... За права молодежи на предприятиях атомной энергетики ратовали... И поэтому у меня вопрос - а финансовые средства откуда? Ну, хотя бы для того, чтобы встретиться и созданные, согласованные и утвержденный путем он-лайн общения документы (хотя, поверьте, это НЕ реально!) подписать... Это ж надо будет поехать всем в одно место. А это: 1) покинуть рабочее место (в командировку?); 2) транспортные расходы; 3) расходы по размещению; 4) аренда помещения - ни в Макдональдсе же заседать... Да что там, бумагу для распечатывания документов купить надо... За чей счет? Пока эта тема поднималась как-то косвенно. Ну, "зеленых" клюнули... В одном из сообщений упоминался "Союз промышленников и предпринимателей", так те ребята сами деньги зарабатывают и другим дают. А экология в общем и целом - дело сугубо расходное. Я не против, я даже очень "за" объединенных усилий. Меня даже мой социолог в универе обвинял в корпоративном мышлении. Может быть, в тот же Союз промышленников выйти с инициативой расширения их деятельности и создания при них Союза экологов? Я думаю, это будет для дельцов-производителей интересно. Одна из мотиваций – грозящие огромные расходы: сейчас только Италия (согласно сообщениям в СМИ) несет ущерб от изменения климата на 50 млрд. евро в год. А сколько можно было бы на эти деньги мероприятий произвести, чтобы этого не допустить! Буквально: жареный петух уже клюет! К тому же можно будет всех, кто на выборных должностях на предмет финансовой и законодательной помощи подтягивать – уж этому народу бонусы всегда нужны. |