temixpsih 17 февраля 2012 |
kvmart, в договоре по передаче отходов не было указано пункта о передаче прав собственности или о конечном размещении... |
|
kvmart 17 февраля 2012 |
temixpsih писал(а) kvmart, в договоре по передаче отходов не было указано пункта о передаче прав собственности или о конечном размещении... Как вы определили где мои отходы, а где не мои? В случае если я допустим захочу их забрать? В договоре с кем - кого уже нет? Это уголовка. Что такое "конечное размещение"? Нет такого термина в законодательстве. По закону передал лицензированному (раньше транспортировщику) и все более закон ничего не требует. 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. |
|
temixpsih 17 февраля 2012 |
kvmart, Вот именно что закон более ничего не требует, а следовало бы. Понятно что на деле такого думается что никогда не будет, но все же. На счет того где чей отход будете тогда отбирать может или еще как к примеру. Это я привел возможный вариант развития событий. На факте получается что мы передали на свалку и все про эти отходы забыли, какбудто они просто исячезли. На счет конечного размещщения откройте форму НВОС раздел 4 гр.14 и прочитайте инструкцию по заполнению если ее не читали. И для чего вы ссулку сделали на п.3 ? |
anohin1987 17 февраля 2012 |
temixpsih писал(а) temixpsih, Вы не поняли не связывайтесь с ним - это маньяк kvmart, Вот именно что закон более ничего не требует, а следовало бы. Понятно что на деле такого думается что никогда не будет, но все же. На счет того где чей отход будете тогда отбирать может или еще как к примеру. Это я привел возможный вариант развития событий. На факте получается что мы передали на свалку и все про эти отходы забыли, какбудто они просто исячезли. На счет конечного размещщения откройте форму НВОС раздел 4 гр.14 и прочитайте инструкцию по заполнению если ее не читали. И для чего вы ссулку сделали на п.3  , а с Вами полностью согласен, такая же политика процветает у меня в регионе. 
|
|
anohin1987 17 февраля 2012 |
Кто полигонщики и понимающие в этом деле, предлагаю общаться в разделе "обращение с отходами", тема " эксплуататоры муниципальных полигонов отзовитесь". А если данный комментатор всплывет в следующих комментариях, просьба не обращать на него внимание, ввиду его не компетенции и лишь только накаливании ситуации в обсуждениях. А также не принося ясности вносимой всеми оппонентами.  По сути мешает обсуждению, прошу прошение у администрации сайта, не обессудьте, если прочитаете все излженное поймете. 
|
|
kvmart 18 февраля 2012 |
temixpsih писал(а) kvmart, Вот именно что закон более ничего не требует, а следовало бы. Понятно что на деле такого думается что никогда не будет, но все же. На счет того где чей отход будете тогда отбирать может или еще как к примеру. Это я привел возможный вариант развития событий. На факте получается что мы передали на свалку и все про эти отходы забыли, какбудто они просто исячезли. На счет конечного размещщения откройте форму НВОС раздел 4 гр.14 и прочитайте инструкцию по заполнению если ее не читали. И для чего вы ссулку сделали на п.3 ? Первый абзац прокоментировать невозможно - не понятно о чем. Что такое "конечное размещение"? Нет такого термина в законодательстве. ст1 89-фз размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; Данная инструкция не соответствует действующему законодательству. Да и в ней не дается определение - что это такое. Что тогда бывает договор на неконечное размещение? БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. В 89-ФЗ ст.4 п. 3 говорит о том, что собственнику отходов достаточно передать отход лицензированному предприятию. По закону передал (не важно был ли переход прав собственности) лицензированному (раньше транспортировщику) и все более закон ничего не требует. Не может в дальнейшем образователь отходов нести ответственность за то что с ними будет делать другое предприятие - может они их в лесу бросят. Не зависит от образователя отходов нанесут эти отходы НВОС в дальнейшем или нет. |
|
Motya87 23 марта 2012 |
Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, если мы сдаем отход в организацию, у которой лицензия на хранение этого отхода, то в какую колонку мне в расчете платы записать массу переданного отхода этой организации, в 12ю или в 15? |
|
kvmart 23 марта 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
vizuna 23 марта 2012 |
А кто знает, если мы привышаем лимит и честно решили это показать, мы привышение на один любой отход записываем или каким-то образом делим по всем отходам что идут на полигон? |
|
Natalli 27 марта 2012 |
Ну хоть что-то умное прочитала.А где прописано, что "В настоящее время полигонщики не имеют права включить плату за НВОС в тариф на размещение." |
|
Natalli 27 марта 2012 |
Следует ли из этого понимать, что размещение ТБО на полигоне не подлежит регулируемуму тарифу? |
|
Amida 27 марта 2012 |
vizuna писал(а) А кто знает, если мы привышаем лимит и честно решили это показать, мы привышение на один любой отход записываем или каким-то образом делим по всем отходам что идут на полигон? Через "е" только Превышать Вы можете по сути только по конкретному виду отходов. "Делить" от балды я Вам не советую. Покажите превышение отхода 5 класса, составьте программу по уменьшению объемов размещения отходов. НО и соответтсвенно готовьтесь, при проверке Вас будут мучить по этому вопросу и скорее всего будет штраф |
|
Amida 27 марта 2012 |
Natalli писал(а) Ну хоть что-то умное прочитала.А где прописано, что "В настоящее время полигонщики не имеют права включить плату за НВОС в тариф на размещение." Нигде, я думаю, что полигоны как раз включают плату, не совсем дураки же они. Я не понимаю, зачем 2 раза платить за размещение - полигону и собственникам отходам. Хорошая кормушка. Ведь полигоны платят? Можно, кстати, провести хорошую аналогию между размещение отходов на свалке и допустим, сбросу сточных вод в канализацию города. За сброс в канализацию города пользователи платят определенный тариф, в который включается очистка воды на Очистных города. В договоре прописаны ПДК, согласно которым можно ее сбрасывать, если есть превышение - соответственно применяются определенные коэф. за это превышение. Ведь так? А почему тогда пользователи должны платить за прием этих отходов самой свалке (= прием воды на Очистные города) и еще за размещение в НВОС? Я не понимаю |
|
ELENA-MARIEVA 27 марта 2012 |
kvmart, НВОС за размещение на "чужом" полигоне предприятия платить не должны. За любое размещение? В пределах лимита или сверхлимит, без разницы? |
|
kvmart 27 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA писал(а) kvmart, НВОС за размещение на "чужом" полигоне предприятия платить не должны. За любое размещение? В пределах лимита или сверхлимит, без разницы? Платит за НВОС ТОЛЬКО тот кто РАЗМЕЩАЕТ отходы. Это могут делать ТОЛЬКО лицензированые полигоны/свалки. |
|
anton_f 27 марта 2012 |
Решение ВАС, по которому негативку должны платить полигоны, а не образователи основано на заложенной ошибке (случайно или намеренно) о том, что плата идет за размещение, а размещением занимаются лишь полигоны. Формально - верно, но это рушит всю систему из-за противоречий с существующей практикой и смыслом. Если идти этим путем, то надо передавать все концы на полигон, включать плату в тариф, отменять лимиты и упрощать всю систему взаимоотношений по пути следования отходов. Что тогда делать с природнадзором - где же они бедные будут делать деньги, за что штрафы собирать, чем вообще заниматься. |
|
anton_f 27 марта 2012 |
По поводу извлечения вторсырья на полигонах - туда уже ничего пригодного не доходит - все отбирается на станциях-перегрузах, принадлежащих перевозчикам. Кто желает-может предъявлять претензии им. |
|
anton_f 27 марта 2012 |
Методика и форма расчета платы за негативку (какой столбец с чем складывать и на что умножать) заточена под организации - образователи, а не под полигоны. Хотя на сегодняшний день все говорит о том, что платить должен образователь (собственник), но все-таки решение ВАС может дать толчек к другому направлению развития этой системы. Только времени уйдет море, да крови людям попортят изрядно все эти недоделки в законах и госорганах. Единственно не пойму - все это случайное стечение обстоятельств, или запланированный на десятилетия бизнес-проект. |
|
kvmart 27 марта 2012 |
anton_f писал(а) Решение ВАС, по которому негативку должны платить полигоны, а не образователи основано на заложенной ошибке (случайно или намеренно) о том, что плата идет за размещение, а размещением занимаются лишь полигоны. Формально - верно, но это рушит всю систему из-за противоречий с существующей практикой и смыслом. Если идти этим путем, то надо передавать все концы на полигон, включать плату в тариф, отменять лимиты и упрощать всю систему взаимоотношений по пути следования отходов. Что тогда делать с природнадзором - где же они бедные будут делать деньги, за что штрафы собирать, чем вообще заниматься. Существующая практика предельно порочна и незаконна. Эта практика нужна только чинушам для доения предприятий и извечения незаконных доходов от эксплуатации полигонов/свалок. Это подтвердил ВАС РФ. Смысл: НВОС возникает ТОЛЬКО в процессе неправильного размещения отходов на свалках/полигонах. Именно цель - уменьшение платы за НВОС заставит полигоны/свалки правильно размещать отходы, а не как сейчас. |
|
anton_f 27 марта 2012 |
Практика, которая будет через несколько лет будет еще более порочна. На сегодняшний день в мусорном бизнесе не все еще у чиновников, есть и частный бизнес - только его все меньше. Грядет серьезный передел - после разрушения существующей будет организована новая система, основанная на монополии госуправления и распиле бюджетных денег. |