|
VMK_0580 10 июля 2018 |
OrIgInAl, Еще желающие обогатиться добавляются в хитрой цепочке, а толку все меньше: от количества законов чище не становится. |
JaneVVV 10 июля 2018 |
кто знает, что в ярославской области происходит? |
|
OrIgInAl 10 июля 2018 |
macsha писал(а) irina12, ... Но решили подстраховаться и включить в тариф на размещение ПНВОС. Посмотрим включат или нет... В тарифе по обращению с ТКО плата за НВОС и так будет заложена. А вот как быть с другими отходами 4-5 кл.? В ФЗ четко определено, что образователь платит, следовательно в тариф на размещение таких отходов никак не заложить ПНВОС. Ситуация осложняется, когда рег.оператор предлагает на оставшуюся половину 2018 (до момента, когда заключать прямые договора с РО станет обязанностью) заключать договора с операторами на обработку. В этой ситуации вообще не понятно плату за какой объем и каких отходов следует вносить....? |
|
macsha 10 июля 2018 |
OrIgInAl, Кто Вам сказал, что плата по ТКО заложена.Не заложена ни у объекта размещения, ни у рег.оператора (у которого договор с объектом размещения.Рег.оператор плату выкинул и учёл НДС, так как без НДС он работать не может.Вот отсюда и вопрос КТО ПЛАТИТ. |
terrapin_station 24 июля 2018 |
СПБ: арбитражный суд отменил решение о незаконности выбора оператором Завода МПБО-2 ссылка |
|
irina12 24 июля 2018 |
terrapin_station писал(а) Может, и к лучшему. Надоела уже эта ситуация. А так МПБО2 уже по городу свои контейнера 1,1 куб. ставит - жёлтенький и зелененький. Один для неперерабатываемого, а другой для перерабатываемого мусора. Ничего так, может, и справится с ролью регионального оператора. Образователю отходов без разницы кто будет, лишь бы был порядок. |
|
terrapin_station 24 июля 2018 |
irina12, у транспортировщиков зато подгорает  как бы без штанов к январю не остаться |
|
HG2017 1 августа 2018 |
В Волгоградской области выбрали рега - ООО Управление отходами-Волгоград. В смежных 6 областях, а также, внезапно, в Омской области, рег - ООО ГК Чистый город. |
|
Tata75 21 августа 2018 |
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%. |
|
Nastyonochka 21 августа 2018 |
Tata75, добрый день. Я заполнила отправила документы, но пока жду ответа. У нас еще нет лимитов. И что теперь вывозить не будут они?! Нет на полигон как ТБО нельзя в законе же четко прописано что все должны заключить договор с региональным оператором.А вам пришел уже договор с УПРАВЛЕНИЯ ОТХОДАМИ? Мне сказали что будут вывозить также полигоны своим транспортом, разве уже все поменялось? |
|
Tata75 21 августа 2018 |
Nastyonochka, Мы сами возили свои отходы на полигон. Договор еще не пришел. |
|
0764 22 августа 2018 |
Tata75 писал(а) Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%. Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос... Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг... В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками... В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором. Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами. Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию |
|
0764 22 августа 2018 |
Сорри за орфографию и пунктуацию, НЕГОДУЮ... |
|
HG2017 22 августа 2018 |
0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали. 
|
|
terrapin_station 22 августа 2018 |
0764, Статья 93. 44ФЗ. Осуществление закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) 8) оказание услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, обращению с твердыми коммунальными отходами, газоснабжению (за исключением услуг по реализации сжиженного газа), по подключению (присоединению) к сетям инженерно-технического обеспечения по регулируемым в соответствии с законодательством Российской Федерации ценам (тарифам), по хранению и ввозу (вывозу) наркотических средств и психотропных веществ; |
|
0764 22 августа 2018 |
HG2017 писал(а) 0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали. :5: Любезный Вы наверное не всю ситуацию знаете или в Волгограде все по нормальному выстроено. Посвящу Вас в ситуацию. Управление отходами зашло в область несколько лет назад с прицелом на регоператорство. Регион наш как и Ваш разделен надвое матушкой Волгой, так вот - построив легковозводимый навес на базе действующего работающего полигона г. Энгельс заявляют об начале углубленной сортировки всего поступающего мусора, возить его стали со всего заволжья (планомерно задушив районные полигоны сделав из них станции по перегрузке). Вывод раз- полигон внесенный в реестр ГРОРО один - в их собственности. Путем выкупа техники городского СпецАТХ и банкротства его в г. Саратов вошли в Областной центр с прицелом на захват муосрного бизнеса в правобережье. к этому времени подошел срок вступления в силу поправок о регоператорах. в 17 году с боями выкупают еще один маленький полигон, в итоге остается только два полигона один МУПа и один частный. На момент вступления в полномочия Регоператора, по факту кроме двух трех транспортирующих компаний и двух официальных полигонов не подконтрольных Управлению отходами, деятельностью одного юрлица был охвачен весь регион. Наше предприятие имеет лицензию, собственный транспорт и вывозит свои отходы собственными силами. В июне полигон куда мы возили все отходы расторгает отношения со всеми контрагентами (т.к. вступает официально во владения Регоператор, а само юрлицо полигона 100% принадлежит Управлению отходами) По итогу: Регоператор (Управление отходами) владеет и осуществляет деятельность по всей области доставляя ТОЛЬКО ТКО (что уже как два года специально прописано в договоре) отходы на два полигона в Энгельсе и Балаково. При возникновении обязанности с нашей стороны заключить договор с Регоператором мне было сказано - мы принимаем только ТКО и ваши машины пускать не будем (хотя у нас лицензия). Вот и получается Управление отходами берет из моих 10 видов только ОДИН вид - ТКО. А остальные я вынужден возить на другие два полигона. Вопрос - Как быть предприятиям например расположенным в местечке Озинки расположенном за 300 км от полигона в Саратове. ТКО у него заберут, а куда ему девать ну хотя бы вот такой отход "Обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства" или "Мусор и смет производственных помещений малоопасный" ??? И если Вы будете возражать по поводу мусора производственного, прочтите сначала ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО. По поводу 44 ФЗ - это ФЗ о Бюджете и для бюджетников где описаны правила заключения ими договоров. Там описан порядок проведения тендеров..., а не назначения сверху какого-то там оператора. Конкурс по выбору регоператора проходил в соответствии с законодательством о наделении той или иной организации правом выполнять функционал Регоператора, и каждое бюджетное учреждение вообще-то выступает в роли отдельного хозяйствующего субъекта. У нас сама областная дума на этом и попалась. В январе провели тендер выбрали вывозящую организацию для себя, а тут изменения которые обязывают их (думу) заключать договор с единственным лицом (регоператором) без тендера, что противоречит этому самому ФЗ 44. Об этом писали в наших новостях и депутаты выносили вопрос на обсуждение находясь в недоумении, как выполнить требование одного ФЗ если оно противоречит другому... по вашему пункту № 5 полностью согласен. И еще вернусь к Мусору производственному (смету с полов), по Вашему, как Вы писали в п.№4 я его должен кому-то передать на утилизацию/обезвреживание? А как же понятие обращение с отходами и Разрешение на размещение отходов где областное управление определяет нам его захоранивать? Другого вида обращения с данным видом отходов я не вижу. Что вы там будете обезвреживать а что утилизировать? или у вас в Волгограде есть такие деятели и у них есть такая лицензия???? |
|
0764 22 августа 2018 |
0764, Да, и возвращаясь к своему первому посту. Вот как малое предприятие как я и писал находясь за 300 км от полигона внесенного в ГРОРО повезет свои отходы которые не входят в понятие ТКО. Вот и подумаем, как товарищи реформаторы прописав в законах только ТКО для регоператорам, планируют уменьшить захоронение отходов на полигонах и исключить самовольный вывоз в посадку? Перед предприятием из тех самых Озинок встает вопрос - везти за 300 км или свалить в степи. И где я спрашиваю толк от этой реформы мусорной. А толк в том, что в акционерах большинства выбранных регоператоров сидят Большие люди в Москве. Например младший сын генпрокурора |
|
vosterf 22 августа 2018 |
0764 писал(а) Tata75 писал(а) Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%. Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос... Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг... В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками... В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором. Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами. Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов. Внимательно прочитайте то что я писал в ветках : ссылка ссылка ссылка Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 "с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****... Еще раз повторяю в НПА Минстроя ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО. Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках. Удачи ! |
|
0764 23 августа 2018 |
vosterf писал(а) 0764 писал(а) Tata75 писал(а) Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%. Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос... Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг... В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками... В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором. Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами. Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов. Внимательно прочитайте то что я писал в ветках : ссылка ссылка ссылка Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 "с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****... Еще раз повторяю в НПА Минстроя ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО. Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках. Удачи ! вопросы в принципе не для моего интереса, прекрасно эту систему всю знаю, да и очевидно все. вот простые жильцы города на губера робщут, а он то что? он ничего не сделает регоператор частное лицо. Тоже смайлики хохочущие не привожу. Читать мне нет смысла, знаю. Это для любопытствующих вещайте. Вот именно поэтому меня и небыло, че писать? смысл? бумага стерпит и все... Руки уже давно опустились, и просвета никакого не будет. Заставляя нас утилизировать все возможное ни один чиновник не озаботился развитием отрасли. А те что есть работают конечно же на свою прибыль, зачем ему у нас покупать допустим пенопласт, на нем не заработаешь, лучше он купит стрейч уже спресованый - заработать легче и быстрее. сбор стекла в области вообще отсутствует, элементы питания кому передать? А нагнуть за них могут, спросят куда деваете? А? Хотя сами знают что никому такой лицензии не выдавали... У нас нет экологии в том понимании что пишут в учебниках и законах. У нас есть "звериный оскал капитализма"(с). У меня образуется под 700 тонн в год пыли от фрезерования МДФ, куда мне ее зафигачить а? Сжигать? Ну это же не выход, да и оформить легально такой процесс будет дорого и не рентабельно да и еще РПН и РПН руки на этом нагреют основательно... ХОХОТАЮЩИЙ смайлик не привожу... тут плакать надо... |
|
0764 23 августа 2018 |
0764, Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ! Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит... |