Monroe 13 апреля 2015 |
Как вариант, - доп.соглашение, согласна. Спасибо. Сплошное "творчество" |
|
Praktik 13 апреля 2015 |
Так и не понял, с какого перепугу переделывать проекты надо, если лимиты выданы в период с 01.07.2014 по 01.07.2015. |
|
Monroe 13 апреля 2015 |
Praktik, потребуется корректировка проекта в связи с изменением кодов отходов не только на Вашем предприятии, но и на полигонах, которые Вы указывали в своём ПНООЛРе. Меняются лицензии. |
|
RosFeder 14 апреля 2015 |
Monroe писал(а) Praktik, потребуется корректировка проекта в связи с изменением кодов отходов не только на Вашем предприятии, но и на полигонах, которые Вы указывали в своём ПНООЛРе. Меняются лицензии. Вы еще не указали, уважаемая Monroe, что надо еще принять 1)проект Постановления с учетом мнений экспертов, включая мнение ТПП, по проекту "Постановление Правительства Российской Федерации «О лицензировании деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности» - "Считаем целесообразным перенести срок введения лицензирования новых видов деятельности по обращению с отходами на 2016 – 2017 год, что позволит предпринимателям подготовиться к новым требованиям законодательства и получить необходимую документацию." ссылка 2) надо отменить все Приказы по ГРОРО .... и выпустить новые  3) переделать все паспорта с КООПС на КОНВОС ссылка Ну и т.д. и т.п. |
|
Monroe 14 апреля 2015 |
RosFeder писал(а) 3) переделать все паспорта с КООПС на КОНВОС Полностью поддерживаю "отср Стыдно, но не могу расшифровать КООПС и КОНВОС. Определение класса опасности? |
|
RosFeder 14 апреля 2015 |
RosFeder писал(а) 2) надо отменить все Приказы по ГРОРО .... и выпустить новые 3) переделать все паспорта с КООПС на КОНВОС ссылка Ну и т.д. и т.п. Monroe писал(а) Стыдно, но не могу расшифровать КООПС и КОНВОС. Определение класса опасности? Лучше задать вопрос, чем попасться на ст. КоАП... 1)Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов" "Одиннадцатый знак 11-значного кода используется для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду" - (КОНВОС) 2)Постановление Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности" Типовая форма паспорта отходов I - IV классов опасности (утв. постановлением Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712) «имеющий (_) класс опасности (класс опасности) (прописью) по степени негативного воздействия на окружающую среду. - (КОНВОС) 3) Приказ МПР 15.06.2001 № 511 «Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» - КООПС 4) ссылка КОНВОС 5) Данной «мозговой» «травме» мы «посвятили» целую ветку форума с ссылка по ссылка 6) В настоящее время НЕТ НПА РАЗРЕШАЮШЕГО "применять" и УКАЗЫВАТЬ В ПАСПОРТАХ КООПС ВМЕСТО КОНВОС.  "Методики" то разные ! 
|
|
RosFeder 14 апреля 2015 |
Да... совсем "забыли" .... Ведомственный приказ «Об утверждении критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду » ссылка |
|
Monroe 14 апреля 2015 |
RosFeder, благодарю! Буду вникать |
|
RosFeder 16 апреля 2015 |
Praktik писал(а) Так и не понял, с какого перепугу переделывать проекты надо, если лимиты выданы в период с 01.07.2014 по 01.07.2015. Ну так что ? ... Всем понятно, что придется переделывать проекты ПНООЛР ? Ну кто еще не "понял" - то рекомендуем открыть "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО" или на худой счет Приказы РПН в tif Ну тогда еще ...для особо " **** " ... всем придется "переделывать" расчет платы за НВОС по размещению отходов + ст. КоАП.Ст. КоАП то назвать ? |
|
Praktik 16 апреля 2015 |
RosFeder писал(а) Praktik писал(а) Так и не понял, с какого перепугу переделывать проекты надо, если лимиты выданы в период с 01.07.2014 по 01.07.2015. Ну так что ? ... Всем понятно, что придется переделывать проекты ПНООЛР ? Ну кто еще не "понял" - то рекомендуем открыть "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО" или на худой счет Приказы РПН в tif Ну тогда еще ...для особо " **** " ... всем придется "переделывать" расчет платы за НВОС по размещению отходов + ст. КоАП.Ст. КоАП то назвать ? А можно не загадками говорить? Логическую цепочку, а не отдельные не связанные фразы, выстроить не получается? |
|
RosFeder 16 апреля 2015 |
Praktik писал(а) А можно не загадками говорить? Логическую цепочку, а не отдельные не связанные фразы, выстроить не получается? Н..д.а.а... уж ! Вы как один из постоянно находящихся на данном форуме (мы редко в последнее время здесь бываем - только по принципиальным вещам кто-то с Вами вступает в "переписку")... должны были прочитать и всю "цепочку" мы уже давно "объяснили" в цифрах и "картинках... Уж такие то элементарные вещи Вы должны понимать и в них разбираться, чтобы не подставлять свое предприятие.... Начнем с самого простого и самого элементарного. Открываем "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО" по Свердловской области ... и что мы видим ? 
|
|
Praktik 16 апреля 2015 |
RosFeder, и что? Как из наличия тринадцатизначных отходов вытекает обязанность переделки ПНОЛРО? |
|
RosFeder 16 апреля 2015 |
Praktik писал(а) RosFeder, и что? Как из наличия тринадцатизначных отходов вытекает обязанность переделки ПНОЛРО? Ну кто попытается объяснить, уважаемому Praktik ? |
|
Monroe 16 апреля 2015 |
RosFeder писал(а) Praktik писал(а) RosFeder, и что? Как из наличия тринадцатизначных отходов вытекает обязанность переделки ПНОЛРО? Ну кто попытается объяснить, уважаемому Praktik ? Рискну. Praktik, сейчас у Вас в ПНООЛРе есть информация о том, что предприятие передаёт на размещение отходы полигону. У полигона есть лицензия на отходы с 13-значными кодами и названиями, согласно старого ФККО. Как только полигон меняет лицензию, названия отходов и коды меняются. Код становится 11-значным, названия отходов - другие. Стало быть, есть несоответствие названий и кодов отходов, которые у Вас указаны в ПНООЛРе. И на полигон вывозите "не те" отходы, которые заявляли в проекте. Выходит, необходимо корректировать проект. |
|
Praktik 17 апреля 2015 |
Monroe писал(а) RosFeder писал(а) Praktik писал(а) RosFeder, и что? Как из наличия тринадцатизначных отходов вытекает обязанность переделки ПНОЛРО? Ну кто попытается объяснить, уважаемому Praktik ? Рискну. Praktik, сейчас у Вас в ПНООЛРе есть информация о том, что предприятие передаёт на размещение отходы полигону. У полигона есть лицензия на отходы с 13-значными кодами и названиями, согласно старого ФККО. Как только полигон меняет лицензию, названия отходов и коды меняются. Код становится 11-значным, названия отходов - другие. Стало быть, есть несоответствие названий и кодов отходов, которые у Вас указаны в ПНООЛРе. И на полигон вывозите "не те" отходы, которые заявляли в проекте. Выходит, необходимо корректировать проект. 1. Судя по тому, что в ГРОРО включают 13-значные отходы не факт, что в лицензии будут 11-значные 2. Даже если будут 11-значные, но если они будут соответствовать 13-значным (или вообще будут на уровне групп), указанным в проекте, то вывозить буду согласно проекта. Справку, выданную с полигона, буду либо переводить с 11-значных в 13-значные, либо они вообще мне будут выдавать 13-значные. Применить ко мне статью о подаче неверных данных будет затруднительно, ибо новое ФККО является продолжением старого (официальная позиция РПН и МПР) и старые паспорта действуют, а захоронение мной осуществляется в соответствии с выданными лимитами. Могут наехать на полигоны, но это другой вопрос. Более того, по-большому счёту ничто не мешает переоформить лимиты не изменяя проект (главное, чтобы "новые" отходы соответствовали "старым"). Делаю вывод: либо логика Росфедер другая либо необходимость переоформления будет вытекать из правоприменительной (судебной) практики, которая отнюдь на факт, что будет совпадать с логикой Росфедер |
|
RosFeder 17 апреля 2015 |
Ну вот здесь уважаемый Praktik, стал рассуждать в правильном направлении... НО: здесь, уважаемые Monroe, Praktik, все гораздо "проще" 1) 01.08.2014 г. - подчеркиваем 2014 г. отменены 13-разрядные коды - без переходного периода. 2) с 01.08.2014 г. РПН впервые за время существования системы ООС - подчеркиваем – впервые, РПН "предпринял" героическую попытку с применением ПТК "Госконтроль", через "левый" веб-портал и применение "модуля-шмодуля" "Модуль природопользователя", предпринял попытку вести реестр ГРОРО и начал выпускать Приказы о включении в ГРОРО сформированные через ПТК "Госконтроль" в Word и tif- при этом включать стал не 11-разрядные, а отмененные 13-разрядные, которые с 01.08.2014 -являются недействующими и применять их согласно НПА нельзя.Ну а поскольку в НПА НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ органов управления, а есть только ответственность юридических лиц - заметьте, что из всех документов которые предоставляет предприятие убраны согласующие, утверждающие подписи- за знание НПА отвечает Руководитель предприятия и при выходе новых НПА исходя из правоприменительной практики документы предприятия должны быть НЕМЕДЛЕННО приведены в соответствие с действующими (при переходе с ФККО-2002 на ФККО-2014 –переходного периода установлено не было) Единственный «люфт» существует из-за Приказа МПР РФ от 05.08.2014 г. № 349 и временем его вступления в силу.. ... хотя никто Вам не запрещал применять Приказ №703, который действовал до вступления в силу Приказа №349. 3)Таким образом образом, на полигоны, которые включены в ГРОРО с 13-разрядными кодами отмененного ФККО с 01.08.2014 г. Вы не имеете право размещать свои отходы, хотя они и "включены" в ГРОРО (это "зона" ответственности Руководителей полигонов) - можете "проконсультироваться" с прокуратурой. 4)Ну а поскольку Вы должны с 01.08.2014 г. подчеркиваем должны были НЕМЕДЛЕННО переоформить (без переходного периода) паспорта с 13-разными кодами на 11-разрядные и самое главное, что паспорта "Утверждает" руководитель предприятия -согласования ни с кем нет (это делается в течении 1 дня - все остальное от "лукавого"), то 02.08.2014 г. Вы должны были иметь на "руках" "Утвержденные" паспорта + послать УВЕДОМИТЕЛЬНО (можно было по почте) КОПИИ своих паспортов и с 02.08.2014 г. в своей работе применять 11-разрядные (кстати не кому с не нужными 11-разрядными кодами ФККО) коды. 5) Ну а поскольку с 02.08.2014. г. у Вас на руках УЖЕ должны быть Паспорта с 11-разрядными кодами -Вы данные отходы с 11-разрядными кодами ЕСТЕСТВЕННО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВКЛЮЧИТЬ В ПНООЛР.... и ЕСТЕСТВЕННО "получить" новый лимитна полигон у которого в ГРОРО есть 11-разрядные коды.... ну и т.д. и т.п. Про расчет платы за НВОС, мы здесь даже не упоминаем- это у нас в России называется -сам дурак. 6) Ну а вот здесь и начинается самое "интересное".... ...Открываем "Word-конвертор приказов РПН по ГРОРО" и что мы видим !!!!??? ... практически Приказы РПН, выпущенные им с 01.08.2014 г., включая и последний Приказ по ГРОРО через веб-портацию, с применением "Модуль природопользователя" (форма Приказа №49) с применением ПТК "Госконтроль" ..... "портировалось" с 13-разрядными отмененными кодами ФККО ...Поэтому мы уже неоднократно писали РПН в своем бардаке "нормотворчества" предоставил Вам "лазейку" "переходного" периода"- подключайте юристов и "мозгуйте"... НО: поскольку Вы "утвердив" паспорта и с момента их "вступления" в силу Вы в обязательном порядке должны были начать "переоформлять" ПНООЛРы.... не обращая внимания на "лицензирование" - мы уже писали Вам по этому поводу.... 7)А так - поскольку Вами не предприняты действий..... можем начать "читку" статей КоАП ... Как нам "к..а..э..тся" там одна ответственность юридических лиц....  Ну и здесь уже нужно "обращаться" к нашим классикам и искать "сакральный" вопрос - Кто "виноват ?" Это и называется "сам дурак".... главное "процесс"... Сколько раз объясняли - нет "заявы"- нет и "дела". Все тупо что то "делают", "молча" "договариваются" - "процесс"...
|
|
Praktik 17 апреля 2015 |
Да, спасибо, за нормальное подробное разъяснение. Но в данной логике также есть недочёт. Это может относиться только к полигонам с 13-значными отходами. Те, у которых 11-значные отходы данное утверждение о переоформлении проектов не относится же? |
|
RosFeder 17 апреля 2015 |
Praktik писал(а) Да, спасибо, за нормальное подробное разъяснение. Но в данной логике также есть недочёт. Это может относиться только к полигонам с 13-значными отходами. Те, у которых 11-значные отходы данное утверждение о переоформлении проектов не относится же? 1) Ну по Вашей Свердловской области ситуация с полигонами "включенными" в ГРОРО несколько по легче чем у других - см. "Конвертор..." и на взлет --- где-то процентов 15 всего имеют 11-разрядные коды, причем только с теми кодами ФККО, которые имеют заполненный 11-знак КО... НО... класс опасности насколько мы "поняли" ВСЕ "ОПРЕДЕЛЯЛИ" по Приказу №511, который никакого отношения не имеет к классу опасности - КОНВОС, тем более Приказ №511 отменяется - это во-первых. 2)Во-вторых, мы уже писали "общаясь" с уважаемым kvmart, по поводу опасных свойств по Базелю ссылка что в "мутной" воде "паспортизации" Вы не сделали то что мы ВСЕМ рекомендовали - в паспорта добавить "опасные свойства" включая пожароопасность.... поскольку форма паспорта "рекомендуемая". 3) Полигоны которые включены в ГРОРО с 11-разрядными кодами, включены с несоответствующими агрегатными состояниями, указанными в утвержденной Постановлением Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности"- форма паспорта имеет более высокий уровень "правоприменения", чем Приказ Росприроднадзора от 18.07.2014 N 445 4)Ну на остальных 13-разрядных "полигонах" мы даже останавливатся не будем. Теперь "сакральный" вопрос - Что делать ? 1) Ну во-первых, то что мы рекомендовали Вам при оформлении паспортов - иметь 2 расчета - КООПС и КОНВОС. 2)Во-вторых иметь расчет класса опасности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03, т.к. большенство показателей при расчете одно и тоже (см. начало ветки по "ФККО"низации.... ) 3)Посмотреть соответствует или нет агрегатное состояние которое указано в форме с "изобретеным" РПН и "авторами" "ПТК"низации с новым агрегатным состоянием материи... 4)Срочно "переделывать" проект ПНООЛР, т.к. все равно придется "переделывать" - желательно, чтобы переделывали Ваши технологи, т.к. все равно в соответствии с Приказом №349 с Вас потребуют блок-схемы - читайте всю ветку с начала и до конца «ПОДВОДНЫЕ «КАМНИ» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349…» с ссылка по ссылка Ну и мы думаем, что вариант ПНООЛР по мере приближения к 01.07.2015 г. по мере принятия НПА Вам придется корректировать 4)Да еще не ясна «судьба» отходов которые якобы не включены в ФККО и которые многие «запихали» в «веб-портал» ПТК «Госконтроль»..... очевидно они «утонули» в «туннеле» портации…. включая «утопленника» в …. Ведомственный приказ «О внесении изменений в Федеральный классификационный каталог отходов, утвержденный приказом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 18.07.2014 № 445 «Об утверждении федерального классификационного каталога отходов» который размещен на портале аж 21.11.2014 г. в 14-32 ссылка и пока не ясна судьба «Реестр»изации всей страны через «ПТК»низацию и «АСУ»низацию ради которого бъется РПН: ссылка 5) Пока Вы переделываете мы надеемся «добьют» проекты ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка Если что-то еще не понятно, задавайте вопросы....
|
|
Monroe 21 апреля 2015 |
Как Ваши дела? Что с тем делом? Напишите, пожалуйста. |
|
RosFeder 21 апреля 2015 |
Monroe писал(а) Как Ваши дела? Что с тем делом? Напишите, пожалуйста. Уважаемая ireco, ... нас также интересует "развитие" Вашего "дела"....
|