tuinone 4 декабря 2013 |
alex2010, водоканал вообще не считает НДС абанентам, это абоненты должны делать сами. |
alex2010 4 декабря 2013 |
tuinone писал(а) alex2010, водоканал вообще не считает НДС абанентам, это абоненты должны делать сами. А я по тексту и написал "...при расчёте абонентом..." а не Водоканалом. |
|
tuinone 4 декабря 2013 |
alex2010, тогда какие законные основания водоканала вы имели ввиду? 
|
|
alex2010 4 декабря 2013 |
Я основываю свои выводы не на том, как лучше или как правильно, а тупо по 416-ФЗ. "НДС абонентов не должны превышать НДС, установленные для Водоканалов, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений Водоканалов предусмотрено удаление загрязняющих веществ..." Нет ни слова о фактической эффективности очистки сточных вод. |
|
tuinone 4 декабря 2013 |
alex2010, с этим никто и не спорит. просто из вашей формулировки выходило, что водоканалы опять во всем виноваты. |
|
Annihilator_Toads 4 декабря 2013 |
Если я правильно понимаю, существует 2 законопроекта "О внесении изменений в статью 43 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" с различными сроками переходного периода: первый – до 1 января 2016 года; второй – до 15 июля 2014 года? Первый был внесен депутатом Государственной Думы ФС РФ А.П. Езубовым. (07.11.2013 - внесен в Государственную Думу ФС РФ). Второй законопроект внесен Правительством Российской Федерации. Пока по информации Консультант+ данный законопроект не внесен в ГД ФС РФ. Интересен вопрос. Какой из двух конкурирующих законопроектов всё-таки будет одобрен? Содержание законопроектов почти идентично, за исключением сроков вступления в силу отдельных положений ФЗ-416 в особенности статьи 27 пятой главы. У законопроекта от Депутата А.П. Езубова на мой взгляд сильная пояснительная записка. От Правительства РФ (Минприроды РФ) никакой поясниловки так и не увидел. ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 43 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ" Предлагаемые изменения в часть 3 статьи 43 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ обусловлены необходимостью предоставления достаточного срока для доработки ряда положений закона, доработки и вступления в силу постановлений Правительства Российской Федерации и других нормативно-правовых документов, необходимых для реализации требований закона, а также предоставления субъектам регулирования - абонентам централизованных систем водоотведения объективно обусловленных переходных периодов. Целью принятия Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ было решение сложной ситуации, сложившейся в сфере водоснабжения и водоотведения, и внедрение передовых практик правового регулирования, в частности, выделения крупнейших абонентов сетей водоотведения в отдельную группу субъектов регулирования и установке для них ряда непосредственных дополнительных требований, в том числе, по контролю и дополнительной очистке сточных вод. Данный подход в целом соответствует принятым нормам регулирования в странах ОЭСР, однако практическая реализация данного принципа в Федеральном законе 416-ФЗ и разработанных в его исполнение нормативных правовых актах столкнулось с рядом проблем, которые приведут (в случае вступления в силу п. 3 ст. 43 Федерального закона 416-ФЗ с 1 января 2014 года) к серьезным негативным последствиям для тысяч промышленных предприятий в России и в результате - к серьезным негативным последствиям для экономики Российской Федерации в целом. Несмотря на то, что Федеральный закон N 416-ФЗ был принят в 2011 году, необходимые подзаконные акты, в том числе, для реализации статей и пунктов Закона, указанных в п. 3 статьи 43, распространяющиеся на предприятия-абоненты централизованных систем водоотведения, были разработаны и утверждены только к августу 2013 г. При этом до сих пор отсутствует один из ключевых элементов - методика расчета ПДК и лимитов сбросов загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения для абонентов таких систем. КонсультантПлюс: примечание. В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду пункт 3 статьи 43 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", а не пункт 3 статьи 46. Необходимость переноса сроков вступления в силу положений главы 5 Федерального закона N 416-ФЗ (в редакции п. 3 ст. 46) обусловлена: - невыполнимостью предусмотренных норм регулирования для промышленных предприятий-абонентов систем водоотведения в части распространения на них де-факто нормативов качества сточных вод и лимитов, действующих для непосредственных водопользователей, т.е. нормативов качества воды для рыбохозяйственного использования; - избыточным расширением субъектной базы прямого регулирования с декларированных 300 - 400 "крупнейших предприятий-загрязнителей" до нескольких тысяч средних и крупных предприятий, включая такие социально значимые отрасли, как производство пищевой продукции и потребительских товаров, за счет применения ничем необоснованного критерия (объема стоков 200 куб. м/сут.); - императивным требованием наличия (строительстве в 2-летний период) у абонентов - субъектов прямого нормирования локальных очистных сооружений без учета технологических и экономических возможностей предприятий, а также достижения целей регулирования иными средствами (например, инвестированием в строительство очистных мощностей водоканалов под нужны предприятий-абонентов); - фактической обязанностью абонентов осуществлять очистку сточных вод от загрязняющих веществ, обусловленных качеством поставляемой на предприятия воды и не имеющих отношения к специфике производственных процессов; - начатой Правительством Российской Федерации и экспертным сообществом, представленным водоканалами, работой по выработке и согласованию изменений в принципы и порядок нормирования водопользователей с точки зрения необоснованного применения к водопользователям (водоканалам) для сточных вод нормативов качества воды для условий рыбохозяйственного использования (п. 3 поручения заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.А. Козака от 10.06.2013 N ДК-П9-128пр), предполагающих внесение объемных и существенных по содержанию изменений в Федеральный закон 416-ФЗ (включая статьи, относящиеся к регулированию предприятий-абонентов), Водный кодекс РФ, ряд других федеральных законов и нормативных актов. В данных условиях распространение прямого нормирования на тысячи промпредприятий неограниченного круга отраслей нецелесообразно, сопряжено с высокими операционными, финансовыми и экономическими рисками, имеет значительный коррупциогенный потенциал. Предлагаемая отсрочка в два года вступления в силу положений главы 5 Федерального закона N 416-ФЗ позволит осуществить: 1) доработку, принятие и вступление в силу в течение 2014 - 15 года изменений в Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", Водный кодекс РФ и ряд других федеральных законов в части: - четкого разграничения ответственности по очистке сбросов загрязняющих веществ со сточными водами между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей; - ограничения области ответственности абонентов централизованных сетей за очистку промстоков только от тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов; - установления реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР); 2) разработку и принятие полного комплекта нормативных правовых актов, необходимых для реализации указанных изменений. |
|
alex2010 4 декабря 2013 |
Annihilator_Toads, "...ограничения области ответственности абонентов централизованных сетей за очистку промстоков только от тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов..." Слова и падежи правильные, а смысла ноль. Это как они себе представляют? Например у абонента свой водозабор. В собственной исходной воде абонента та же, к примеру, медь. Потом он сбросил всё в горколлектор. Кто за медь на выпуске в водный объект отвечать будет? Если не абонент, то кто - Пушкин? Или Водоканал? |
|
Annihilator_Toads 4 декабря 2013 |
alex2010 писал(а) Annihilator_Toads, "...ограничения области ответственности абонентов централизованных сетей за очистку промстоков только от тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов..." Например у абонента свой водозабор. В собственной исходной воде абонента та же, к примеру, медь. Потом он сбросил всё в горколлектор. Кто за медь на выпуске в водный объект отвечать будет? Если не абонент, то кто - Пушкин? Или Водоканал? И даже если не свой водозабор, а получает сырую воду от водоснабжающей организации. Разницы нет. А вообще там речь идёт только о "... тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов...". Но главное не в этом. Важно, что Законопроект с таким сроком переходного периода даёт основания надеяться, что примут адекватные НПА и подкорректируют законодательство в правильном направлении. |
|
aleks1311 4 декабря 2013 |
Annihilator_Toads, ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА (внесенного правительством выложеный для общественого обсуждения на едином портале раскрытия информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения) к проекту федерального закона «О внесении изменений в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» Проект Федерального закона «О внесении изменений в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» (далее - проект Закона) подготовлен во исполнение пункта 3 перечня поручений Председателя Правительства Российской Федерации от 26.10.2013 № ДМ-П13-7687, данного по итогам XXVII заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям в России от 21 октября 2013 г., в целях уточнения сроков вступления в силу норм, определяющих обязательность разработки и утверждения нормативов допустимых сбросов, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов для абонентов централизованных систем водоотведения. Принятие проекта Закона позволит обеспечить регламентацию обязанностей абонентов централизованных систем водоотведения по самостоятельной очистке сточных вод, нормированию сбросов загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения и внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду, а также урегулировать вопросы методологии расчета нормативов допустимых сбросов для абонентов. Если заметили то это по поручению председателя правительства Да еще вот один довод в пользу того что примут данный закон и поправки, а отсрочка будет только до 15.07.14. Из интервью "Российской газете" Сергея Донского: Два года назад был принят Закон "О водоснабжении и водоотведении", который обязывает предприятия строить локальные очистные сооружения. Но до сих пор идет спор, когда они должны начать это делать. По действующим правилам - с 1 января 2014 года. То есть двухлетняя отсрочка им уже была дана. Однако сейчас бизнес заявляет о неготовности и просит еще раз отложить время вступления в силу этого положения. Правительство пошло на встречу, хотя, сколько еще времени будет дано бизнесу - окончательно не решено. Профессиональное сообщество просит два года, но есть вероятность, что срок будет короче. И третьей отсрочки точно не будет. Мое мнение, что МПР при подержке правительства проведет данную отсрочку, а вот проект РАВВ, РСПП и депутатов "зарежут" (ил примут только в части) |
|
Annihilator_Toads 4 декабря 2013 |
aleks1311 писал(а) Из интервью "Российской газете" Сергея Донского: Два года назад был принят Закон "О водоснабжении и водоотведении", который обязывает предприятия строить локальные очистные сооружения. Но до сих пор идет спор, когда они должны начать это делать. По действующим правилам - с 1 января 2014 года. То есть двухлетняя отсрочка им уже была дана. Однако сейчас бизнес заявляет о неготовности и просит еще раз отложить время вступления в силу этого положения. Правительство пошло на встречу, хотя, сколько еще времени будет дано бизнесу - окончательно не решено. Профессиональное сообщество просит два года, но есть вероятность, что срок будет короче. И третьей отсрочки точно не будет. Грамотный технолог-специалист по ООС такого бы никогда не сказал. Как далёк этот чиновничий класс от реальности. Если уж они обслуживают интересы определенных кругов, так уж не палились бы неграмотным бредом. Так ведь ничего не стесняются. |
|
alex2010 4 декабря 2013 |
aleks1311, Министр Донской видит жизнь только из окна своего персонального автомобиля. "Что нам стоит ЛОС построить? Нарисуем, будем жить!" |
|
aleks1311 4 декабря 2013 |
alex2010, я с вами полностью согласен, что продления на полгода в НАШЕМ ГОНДУРАСЕ не хватит даже на подтягивание "хвостов", не говоря даже о приведении в порядок НПД. Но как видите власть думает что всем должно хватить времени. ГРУСНО........... 
|
|
alex2010 4 декабря 2013 |
aleks1311, Да... Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ 
|
|
dolgonosik 4 декабря 2013 |
Законопроект № 386179-6 Еще один Законопроект о внесении изменений в 416... |
|
Annihilator_Toads 4 декабря 2013 |
dolgonosik писал(а) Законопроект № 386179-6 Еще один Законопроект о внесении изменений в 416... Этот Законопроект, подготовленный профильными специалистами, внесен Профильным комитетом - Комитетом по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. И поэтому, видимо, это сильно не нравится чиновникам - номинальным "экологам". Им кажется, что в "экологии" они понимают лучше. |
|
Vasileva8683 5 декабря 2013 |
alex2010 писал(а) Я основываю свои выводы не на том, как лучше или как правильно, а тупо по 416-ФЗ. "НДС абонентов не должны превышать НДС, установленные для Водоканалов, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений Водоканалов предусмотрено удаление загрязняющих веществ..." Нет ни слова о фактической эффективности очистки сточных вод. тогда что имеется ввиду? я считала что именно это и поэтому они с нас запросили эффективность очистки... кто этому предприятию разрабатывает НДС им так сказали, и считаться будет именно так.. |
|
alex2010 5 декабря 2013 |
Vasileva8683, Кто-то кому-то сказал, это действительно законное основание! Тогда им надо обязательно эффективность очистки выдать! |
|
Vasileva8683 5 декабря 2013 |
alex2010 писал(а) Vasileva8683, Кто-то кому-то сказал, это действительно законное основание! Тогда им надо обязательно эффективность очистки выдать! ) подскажите, что тогда ответить этому предприятию? На каком основании я вам должна выдать? буду благодарна.
|
|
Vasileva8683 5 декабря 2013 |
тогда получается "если проектной документацией очистных сооружений Водоканалов предусмотрено удаление загрязняющих веществ..." что я должна давать проектную эффективность...что то я начала путаться. |
|
alex2010 5 декабря 2013 |
Vasileva8683, Да именно так. У абонента (разработчика) нет основания, по которому Вы обязаны выдать ему фактическую эффективность очистки. Во-первых, 416-ФЗ не предполагает учитывать фактическую эффективность очистки; Во-вторых, ещё не утверждена методика, по которой абонент (разработчик) будут производить расчёт собственных НДС. А вот проектную эффективность очистки (если запросят) выдайте. |