greenfrog 15 ноября 2006 |
rustam16, Основными этапами проектирования, разработки, внедрения, сертификации и сопровождения СУОС (CЭМ) по ГОСТ Р ИСО 14001 (конечный результат – внедрение системы, получение сертификата и его ежегодное подтверждение) являются: 1. Предварительное рассмотрение. 2. Обзор документации. 3. Оценка (обзор) исходного состояния. 4. Внедрение. 5. Аудит системы управления окружающей средой (основное рассмотрение). 6. Сертификация (получение сертификата). 7. Поддержание Системы. Этапы проведения работы: 1. Выпуск организационного распоряжения руководителя предприятия на проведение этой работы. Этим распоряжением создаются рабочие группы, определяются руководители групп, их полномочия и ответственность. 2. К распоряжению прилагается развернутая программа работ. 3. Перед практической работой необходимо провести краткое экологическое обучение (инструктаж) персонала. 4. Практическое проведение проектирования, разработки, внедрения, сертификации ... и т.п. СЭМ Действия / (Результат (документ)) 1. Посещение предприятия. Ознакомление с деятельностью предприятия. / ("Обзор исходного состояния») 2. Выделение приоритетных аспектов и воздействий предприятия на окружающую среду. / (Регистр аспектов и воздействий) 3. Создание экополитики. Формулировка целей и задач./(Документ «Экополитика». Документированные целевые и плановые экологические показатели). 4.В соответствии с регистром аспектов и воздействий создается регистр экологического законодательства. /(Регистр (реестр, перечень) экологического законодательства) 5.В соответствии с регистром аспектов и воздействий, экополитикой, целями и задачами создаются программы минимизации аспектов и ликвидации воздействий (на каждый аспект – программа)/ (Программы) 6.На каждую программу создается план действий. /(Планы) 7. На каждый план действий создаются процедуры (инструкции действий). /(Процедуры либо СТП, СТО и пр.) 8. Процедуры, планы, программы осуществляются. За ними ведется постоянный мониторинг (текущий контроль)/(Контрольные листы и программа контроля за выполнением процедур, планов, программ; Отчеты по выполнению планов, программ.) 9. Проводится аудит (проверка) системы управления/(Протокол аудита, отчет о проведении аудита) 10. На основании отчета аудита проводится корректировка пунктов 2,4,5,6,7,8 /(Корректировка всей документации) 11. Цикл повторяется (2-4-5-6-7-8), экополитика остается 
|
|
IoFF 15 ноября 2006 |
rustam16 писал(а) Господа, скажите пожалуйста, с чего нужно начинать внедрение СЭМ (ИСО 14000). Вот такая у меня задача, после прочитанных всех сообщений голова кругом + сам запутался. ИМХО: Начать необходимо с изучения такой дисциплины как "Теория организации" ну и еще "Теорию управления" желатеьно изучить... а вот потом можно браться за изучение стандарта ИСО 14001 и других материалов что доступны в интернете. СЭМ это составная часть системы управления предприятием, беда в том что обычно внедрение СЭМ поручают экологам... а это увы не их дело... а дело профессиональных "управленцев"... менеджеров... не зная основ и принципов управления трудно понять требования стандарта и построить действительно работающую систему менеджмента. Из моего личного опыта следует что системы менеджмента на большинстве предприятий как пятое колесо у телеги, существуют отдельно от основной системы управления... Также советую четко определить цель внедрения СЭМ... в зависимости от этого и определится подход к созданию системы... если для сертификате он будет один... для снижения экологических рисков и получения дохода ... другой... |
|
greenfrog 15 ноября 2006 |
IoFF писал(а) rustam16 писал(а) Господа, скажите пожалуйста, с чего нужно начинать внедрение СЭМ (ИСО 14000). Вот такая у меня задача, после прочитанных всех сообщений голова кругом + сам запутался. ИМХО: Начать необходимо с изучения такой дисциплины как "Теория организации" ну и еще "Теорию управления" желатеьно изучить... а вот потом можно браться за изучение стандарта ИСО 14001 и других материалов что доступны в интернете. СЭМ это составная часть системы управления предприятием, беда в том что обычно внедрение СЭМ поручают экологам... а это увы не их дело... а дело профессиональных "управленцев"... менеджеров... не зная основ и принципов управления трудно понять требования стандарта и построить действительно работающую систему менеджмента. Из моего личного опыта следует что системы менеджмента на большинстве предприятий как пятое колесо у телеги, существуют отдельно от основной системы управления... Также советую четко определить цель внедрения СЭМ... в зависимости от этого и определится подход к созданию системы... если для сертификате он будет один... для снижения экологических рисков и получения дохода ... другой... Вот золотые слова наконец-то слышу всю свою разумную жизнь с этой дурью сражаюсь "СЭМ - отдельно, а охрана окружающей среды на предприятии - отдельно, и лучше не смешивать" ... даже лекция была на тему "соответствие требований ИСО 14001 требованиям законодательства РФ"... ну в "теории организации" можно окончательно утопиться ... только что с десяток толстых учебников пришлось освоить в рамках диплома в ГАСе (не моего  )... только думаю, что любой эколог гораздо лучше в СЭМ разберется, чем "всеобщий манагер"  сейчас почему-то считается, что систему управления можно создать, не вникая в предмет управления (т.е. хорошо бы всегда понимать, чем именно управляем - баней или аэропортом  )
|
|
IoFF 16 ноября 2006 |
greenfrog, Ну насчет того кто лучше разберется... это вопрос... я реально начал понимать СЭМ только после того как пошел получать второе высшее по специальности "менеджмент организации"... (по первому образованию эколог... СЭМ занимаюсь с 2003 года...) и изучил некоторые дисциплины... Знания в области экологии для человека связанного с внедрением и функционированием СЭМ важны... но и знания в области управления необходимы как воздух (если нужна результативная и эффективная система, а не сертификат). Человек несведущий в управлении будет "изобретать велосипед"... несведущий в экологии не учтет нюансов... так что необходимы комплексные знания СЭМ и охрана окружающей среды тесно взаимосвязаны... но почемуто система воспринимается как инструмент для ООС... или как замена ООС... да и в СМК, и в СПБОТ таже ситуация... и тот же извечный спор кто главнее система управления или та область деятельности к которой она относится... По моему мнению СЭМ и ООС дополняют друг друга... |
|
greenfrog 16 ноября 2006 |
IoFF писал(а) greenfrog, ... так что необходимы комплексные знания СЭМ и охрана окружающей среды тесно взаимосвязаны... но почемуто система воспринимается как инструмент для ООС... или как замена ООС... да и в СМК, и в СПБОТ таже ситуация... и тот же извечный спор кто главнее система управления или та область деятельности к которой она относится... По моему мнению СЭМ и ООС дополняют друг друга... Объясню. СЭМ занимаюсь с 1998 г. Была участником 2 крупных международных программ с посещением зарубежных предприятий, ВНЕДРИВШИХ И СЕРТИФИЦИРОВАВШИХ СЭМ в 1998 г. (т.е. первых). Ну и потом... тоже приходилось неоднократно видеть (не далее как год назад).Так вот. Никто за рубежом не делает две системы управления: одну - СЭМ, а другую - ООС. Там СЭМ делается для упрощения соответствия законодательству, упрощения процедур отчетности и по требованиям контролирующих органов (кстати контролирующие органы используют результаты аудитов СЭМ при экоконтроле). Т.е. СЭМ делается для ООС. А почему у нас разделяют (и видимо потому у Вас такое представление) - у нас СЭМ начали внедрять зарубежные компании, которые НЕ ЗНАЛИ российского природоохранительного законодательства (я по первой программе специально делала подборки нашего законодательства для шведских преподавателей из Лунда). Для них было открытием, что в России есть закон об ООС, об ГЭЭ и пр. За рубежом о нас представление такое  (мы же любим на всех конференциях и "междусобойчиках" поговорить о том, как у нас все плохо, что это не соблюдается, и то не соблюдается, а того вообще нет... А они воспринимают это все за чистую монету).Потому зарубежным консультантам так проще - не вникать во все тонкости нашего законодательства, наших требований, нашей отчетности... и говорить о своем, зарубежном  А то что у нас это все давным-давно есть и используется... им это неинтересно.Кстати, "системный подход" в конце 20-х предложил В.П.Богданов (до Деминга с Шухартом), ИСО организовали наши в 1947 году (и первым ее председателем был руководитель Госстандарта СССР) - потому у нее 3 официальных языка - английский, французский и русский... А стандарты по СЭМ, СМК и пр. (например аналог 9001 - ГОСТ 24525.0—80. УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, и там еще 4 шт. других, в т.ч. и по СЭМ) были выпущены в 1980 и "почили бозе" в 1986 г. У нас было много учебников (в т.ч. 10-томных изданий) по системному подходу - тоже где-то годов 80-х прошлого века Так что, "все наше, все родное", сами это и выдумали
|
|
IoFF 16 ноября 2006 |
greenfrog, Я согласен с Вами... СЭМ или как в ГОСТе СУООС как раз таки и есть система управления охраной окружающей среды. И проблему я вижу не в том что разделены СЭМ и ООС... а во-первых: разделение систем менеджмента и системы управления предприятием в целом; во вторых: создание СЭМ для сертифицирующих аудиторов (поймите правильно... я не о формальности и строительстве "потемкинских деревень" говорю, а о том что СЭМ меняется в угоду аудиторов... что приводит к необоснованному изменению процедур... созданию новых документов дублирующих прежние... и т.д.) |
|
greenfrog 16 ноября 2006 |
IoFF писал(а) greenfrog, Я согласен с Вами... СЭМ или как в ГОСТе СУООС как раз таки и есть система управления охраной окружающей среды. И проблему я вижу не в том что разделены СЭМ и ООС... а во-первых: разделение систем менеджмента и системы управления предприятием в целом; ... и т.д.) Кто ж заставляет как раз потому (в том числе) и проводится ОИС, чтобы выявить элементы системы управления, работающие эффективно, и использовать их...Другое дело, когда эко-политика не оформлена и маячит неявным привидением в мозгах руководства намекая "надо что-то делать"... вот тут и надо убедить, что есть некое обязательное требование по созданию декларативного документа ... (здесь разница российского и зарубежного менталитета - у нас политика прежде всего заключается в действии... неоднократно слышу "политика государства в... заключается в..." - далее перечисляется набор мероприятий) IoFF писал(а) greenfrog, во вторых: создание СЭМ для сертифицирующих аудиторов (поймите правильно... я не о формальности и строительстве "потемкинских деревень" говорю, а о том что СЭМ меняется в угоду аудиторов... что приводит к необоснованному изменению процедур... созданию новых документов дублирующих прежние... и т.д.) Ну да. "с волками жить - по волчьи выть" - это наше и "... я очень люблю землянику со сливками... и не люблю червяков... но если я хочу поймать на крючок рыбку, то я насаживаю на него червяка, а не землянику..." - это по Карнеги Но и с аудиторами можно спорить , если действительно имеются свидетельства выполнения требований стандарта...Только что мне знакомый рассказал что от него аудитор (выдвинувшая ряд "туманных" несоответствий") в слезах с совещания сбежала... конечно, говорит, согласилась с моими "корректирующими действиями"... надо только теперь оформить
|
|
greenfrog 16 ноября 2006 |
IoFF писал(а) greenfrog, ... что приводит к необоснованному изменению процедур... созданию новых документов дублирующих прежние... и т.д.) Кстати, приветствуются ссылки на существующие документы (если они есть и работают). |
|
Lencha_world 23 ноября 2006 |
Уважаемые Форумчане ..... Висит в воздухе вопрос..... Когда же наконец-то появится ГОСТ Р 14001-2006?????? У кого есть какие-нибудь данные буду бесконечно признательна
|
|
greenfrog 23 ноября 2006 |
Lencha_world, это обсуждение было на Форумах www.14000.ru
|
|
Lencha_world 23 ноября 2006 |
Сори.....  ..... давно там не появлялась..... ...
|
|
Lencha_world 23 ноября 2006 |
Сходила на 1400.ру....... хотела почитать, а там форум висит......  .......... неужели этот вопрос так и останется не разрешенным???????
|
|
greenfrog 23 ноября 2006 |
Lencha_world, да, у них это бывает... намудрил там Серега с защитами ... отвиснет - почитаете... |
|
Lencha_world 23 ноября 2006 |
Надеюсь , а то информация очень нужная ..... Не знаем прям с каким переводом сейчас и работать.... Есть свой технический перевод, но........ ждемс ГОСТ Р.......
|
|
greenfrog 23 ноября 2006 |
Lencha_world, все зависит от целей сертификации. Если она проводится на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 14001-98 - тогда действующий российский ГОСТ. Если она проводится на соответствие требованиям МС ИСО 14001-2004 - есть два полу-официальных перевода - ВНИИС и Эколайн (последний кусками в "СЭМ для практиков"), если написать на сайт Эколайн - возможно пришлют. ВНИИС продает. Эколайновский точнее по языку... конечно пользоваться надо исходным английским вариантом. |
|
Lencha_world 23 ноября 2006 |
Да уж..... Переводы бывают разные...... Знаете есть такой ВНИИКИ...... вот их перевод... можно сразу  всего напутали...... Наш технический перевод очень даже не плохой, но у нас свой орган по сертификации интегрированных систем менеджмента в системе ГОСТ Р (всё же нужен официальный перевод)...... Бум ждать
|