|
Voldemar2007 7 сентября 2009 |
Всё правильно! В эпоху экономического кризиза не до экологических проблем.Где те бузатёры из г. Кириши Ленинградской области, протестовавшие против БВК (они, кстати, победили)? Или поборники экологии из Красноярского края - последователи Валентина Распутина? Все протестующие худо-бедно пристроились на других предприятиях, обзавелись более-менее нормальным заработком и расстались с протестными настроениями. Говорят, ещё солнечная активность понизилась, что также способствовало падению пассионарного накала... А что же властьимущие? С нескрываемым удовлетворением с помощью подручных статистиков констатируют экологическое успокоение. На этом фоне протесты отдельно взятых энтузиастов (к примеру в Сочи) единичны, и поэтому экзотичны и малоэффективны. Посему, чем хуже с экономикой, тем легче управлять экологами! Может быть оттого успехи в борьбе с мировым кризисом в отдельно взятой стране - России не столь впечатляющие? Разве не так? |
|
maxira 7 сентября 2009 |
вы нас к свержению существующей власти призываете? уже в нескольких темах |
|
Voldemar2007 7 сентября 2009 |
maxira писал(а) вы нас к свержению существующей власти призываете? уже в нескольких темах А что прикажете делать, уважаемые! Бесконечно ковыряться в казуистике нормативных документов, не трогая их вдохновителей и составителей? Я лишь обращаю Ваше внимание на двуличие власти, сквозящей в том числе в природоохранном законодательстве, а особенно - при его применении. А заодно - к поиску и пониманию истинных причинно-следственных связей, определяющих наши, в том числе и экологические, беды. Рыба, сами знаете, откуда гниёт. А когда во главе природоохранного ведомства стоит поставленный этой властью предприниматель (или бизнесмен, если хотите), то и результаты его деятельности больше смахивают на бизнес-проект, а не на охрану природы. Отсюда, в том числе, и пассивность населения в защите своих экологических прав. |
sasha1981 7 сентября 2009 |
[Победили, БВК тогда закрыли,но честно говоря лучше не стало,как выходные так все дети начинают болеть,и мамаши в понедельник строем в больницу. |
|
maxira 8 сентября 2009 |
Voldemar2007, да все ж не глупые, все в курсе, по крайней мере на форуме находящиеся |
|
vodnik 8 сентября 2009 |
Voldemar2007 писал(а) maxira писал(а) вы нас к свержению существующей власти призываете? уже в нескольких темах А что прикажете делать, уважаемые! Бесконечно ковыряться в казуистике нормативных документов, не трогая их вдохновителей и составителей? Я лишь обращаю Ваше внимание на двуличие власти, сквозящей в том числе в природоохранном законодательстве, а особенно - при его применении. А заодно - к поиску и пониманию истинных причинно-следственных связей, определяющих наши, в том числе и экологические, беды. Рыба, сами знаете, откуда гниёт. А когда во главе природоохранного ведомства стоит поставленный этой властью предприниматель (или бизнесмен, если хотите), то и результаты его деятельности больше смахивают на бизнес-проект, а не на охрану природы. Отсюда, в том числе, и пассивность населения в защите своих экологических прав. Вы красиво и складно критикуете вдохновителей природоохранного нормотворчества...Оголтелое "Бунтарство" у нас не в почете и не для нашей страны по многим известным причинам...Поэтому совет Вам: если можете, то также красиво по форме и умно по содержанию изложите свои тезизы по внесению изменений в основной ФЗ РФ "Охрана окружающей среды". Сейчас начинают в Госдуме рассматривать первую редакцию по изменению этого закона... |
|
Mebel1 9 сентября 2009 |
Voldemar2007 писал(а) maxira писал(а) вы нас к свержению существующей власти призываете? уже в нескольких темах А что прикажете делать, уважаемые! Бесконечно ковыряться в казуистике нормативных документов, не трогая их вдохновителей и составителей? Я лишь обращаю Ваше внимание на двуличие власти, сквозящей в том числе в природоохранном законодательстве, а особенно - при его применении. А заодно - к поиску и пониманию истинных причинно-следственных связей, определяющих наши, в том числе и экологические, беды. Рыба, сами знаете, откуда гниёт. А когда во главе природоохранного ведомства стоит поставленный этой властью предприниматель (или бизнесмен, если хотите), то и результаты его деятельности больше смахивают на бизнес-проект, а не на охрану природы. Отсюда, в том числе, и пассивность населения в защите своих экологических прав. У меня к Вам предложение, устройтесь в местный РТН или РПН, и поработацте там честно, не беря взяток, раскрывая реальные экологические проблемы (прежде чем предъявлять требования к власти надо начинать с себя) |
|
vaselich 10 сентября 2009 |
Mebel1 писал(а) [ У меня к Вам предложение, устройтесь в местный РТН или РПН, и поработацте там честно, не беря взяток, раскрывая реальные экологические проблемы (прежде чем предъявлять требования к власти надо начинать с себя) Представляется, что именно подобный подход и пораждает иждивения и безответственность власти. Может нам всем надо стать работниками РТН и РПН? (А логично мы к этому активно движемся) Тогда и работать будет некому, и взять будет не с кого. Качай углеводороды, и разъезжай на наилучших технологиях.. |
|
Mebel1 10 сентября 2009 |
vaselich, То есть вы считаете, что подход "начинать надо с себя" неправилен, в превую очередь надо законы исполнять, а только после этого требовать их изменения |
|
vaselich 10 сентября 2009 |
Mebel1 писал(а) vaselich, То есть вы считаете, что подход "начинать надо с себя" неправилен, в превую очередь надо законы исполнять, а только после этого требовать их изменения Я считаю, что в первую очередь с себя надо начинать чиновникам и в первую очередь законы надо исполнять чиновникам. А писать законы должны мы. К сожалению проблема в том, что наши "мы" в Госдуме сплошь и рядом пишут законы для создания кормушек чиновникам (себе родимым) и протекционизма интересов корпораций, особенно зарубежных.... Типичным примером подобного законотворчества может быть проект закона № 111730-5 "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности". При этом очень интересно, что этот законопроект рассматривается в комитете ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии.... Типа "сапоги точить пирожник, а пироги печь сапожник". Цель искусства наших координаторов чиновников в исполнении законов и нормотворчестве в экологии это доведение регулирования экономических процессов хозяйственной деятельности до абсурда. |
|
irunchik1 10 сентября 2009 |
000 |
|
vaselich 10 сентября 2009 |
irunchik1 писал(а) Mebel1 писал(а) У меня к Вам предложение, устройтесь в местный РТН или РПН, и поработацте там честно, не беря взяток, раскрывая реальные экологические проблемы (прежде чем предъявлять требования к власти надо начинать с себя) А у меня вопрос к Вам.. А вы пробовали устроиться в РТН или в РПН?.. Не буду говорить в каком органе но вот такая цепочка: мама разрабатывает проекты, сын в отделе нормирования, а папа... визирует разрешения...  Вот интересно, дадут мне вклиниться в эту цепочку?.. :2:И по поводу начинаний: говорить вслух - это уже начинание... Дадут, если выйти замуж за сына, или стать секретаршей папы.... 
|
|
Voldemar2007 10 сентября 2009 |
Вы красиво и складно критикуете вдохновителей природоохранного нормотворчества...Оголтелое "Бунтарство" у нас не в почете и не для нашей страны по многим известным причинам...Поэтому совет Вам: если можете, то также красиво по форме и умно по содержанию изложите свои тезизы по внесению изменений в основной ФЗ РФ "Охрана окружающей среды". Сейчас начинают в Госдуме рассматривать первую редакцию по изменению этого закона... Уважаемые - дорогие! Спасибо Вам за Ваше неравнодушие к экологической пассивности Россиян. Понимаю - не всем нравятся прямые упрёки. Но как иначе достучаться до умов и сердец природопользователей, задавленных нашими доморощенными бюрократами от экологии, и не только от неё? Атут ведь новая напасть надвигается - гармонизация экологических стандартов (ГЭС) под номером II - ГЭС II. (см. ссылка И всё вроде складно на этом сайте пишут (в т.ч. судя по фамилиям и наши соотечественники), да только получается так, что опять не своим умом жить должны, а брать за образец, да поскорее внедрять ЕЕСовскую модель экологического нормирования. Вот она-то (модель), как пить дать, и ляжет в основу очередного варианта закона "Об охране окружающей среды", из которого уже утрачено слово "природной", да и много чего ещё. Не поленитесь - загляните туда, особенно в План действий по этой гармонизации на 2010-2015 годы. Не пожалеете! |
|
vaselich 10 сентября 2009 |
Voldemar2007, Особо понравилось: "Примечание: Данный документ подготовлен командой экспертов Проекта компании GTZ International Services GmbH и партнеров при финансовой поддержке Европейского Союза. Мнения и выводы, изложенные в этом документе, принадлежат исключительно команде Проекта, и могут не совпадать с официальными мнениями Европейской Комиссии"... 
|
|
Mebel1 11 сентября 2009 |
irunchik1 писал(а) Mebel1 писал(а) У меня к Вам предложение, устройтесь в местный РТН или РПН, и поработацте там честно, не беря взяток, раскрывая реальные экологические проблемы (прежде чем предъявлять требования к власти надо начинать с себя) А у меня вопрос к Вам.. А вы пробовали устроиться в РТН или в РПН?.. Не буду говорить в каком органе но вот такая цепочка: мама разрабатывает проекты, сын в отделе нормирования, а папа... визирует разрешения... Вот интересно, дадут мне вклиниться в эту цепочку?.. :2:И по поводу начинаний: говорить вслух - это уже начинание... Устроиться туда - это совсем не проблема, а тот случай, что вы рассказываете исключение из правил, обычно это все делавется гораздо скрытней. vaselich, я не считаю, что люди, которые скрывают экологические правонарушения лучше тех, кто на них зарабатывает (есть дающие, а есть и берущие) |
|
geomax 11 сентября 2009 |
vaselich писал(а)
Mebel1 писал(а) vaselich, То есть вы считаете, что подход "начинать надо с себя" неправилен, в превую очередь надо законы исполнять, а только после этого требовать их изменения Я считаю, что в первую очередь с себя надо начинать чиновникам и в первую очередь законы надо исполнять чиновникам. А писать законы должны мы. К сожалению проблема в том, что наши "мы" в Госдуме сплошь и рядом пишут законы для создания кормушек чиновникам (себе родимым) и протекционизма интересов корпораций, особенно зарубежных.... Типичным примером подобного законотворчества может быть проект закона № 111730-5 "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности". При этом очень интересно, что этот законопроект рассматривается в комитете ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии.... Типа "сапоги точить пирожник, а пироги печь сапожник". Цель искусства наших координаторов чиновников в исполнении законов и нормотворчестве в экологии это доведение регулирования экономических процессов хозяйственной деятельности до абсурда. |
|
geomax 11 сентября 2009 |
Mebel1, еще не освоился с цитатами...  еще пример закона для чиновников - Боролись с котеджами в водоохранной зоне... и приняли Вод(я)н(о)ый кодекс, где все это разрешили. и еще устроиться в РПН и РТН можно, согласен, но там вам такие условия создадут, что долго не протянете. или бери (если позволят) или зубы на полку. а то что более скрыто, так смысл от этого не меняется. систему менять надо. Ввели "одно окно" так и действительно на сотню человек одно окно открыто, а другие 7 эти документы не принимают. постойте, все равно же рабочее время идет... |
|
Voldemar2007 14 сентября 2009 |
[Ввели "одно окно" так и действительно на сотню человек одно окно открыто, а другие 7 эти документы не принимают. постойте, все равно же рабочее время идет... А за этим "одним окном" ещё несколько окон имеется: 1. Санэпидзаключение по проекту СЗЗ - вынь и положь до (максимум - во время прохождения, если позволят) госэкспертизы; 2. Результаты историко-культурной экспертизы - тоже самое...; 3. Заключение экологической экспертизы (для новой технологии, к примеру - а в России многое новое...); 4. Согласование высотных объектов с РосАвиа (свыше 20 метров). И это ещё не все предварительные окна! При таких порядках трудно расчитывать на экологическую активность населения - отобъют всякое желание связываться с нашей доморощенной бюрократией... Да и не всем по карману эти "окна". |
|
vodnik 14 сентября 2009 |
[quote="Voldemar2007#10.09.2009 17:09"]Вы красиво и складно критикуете вдохновителей природоохранного нормотворчества...Оголтелое "Бунтарство" у нас не в почете и не для нашей страны по многим известным причинам...Поэтому совет Вам: если можете, то также красиво по форме и умно по содержанию изложите свои тезизы по внесению изменений в основной ФЗ РФ "Охрана окружающей среды". Сейчас начинают в Госдуме рассматривать первую редакцию по изменению этого закона... Уважаемые - дорогие! Спасибо Вам за Ваше неравнодушие к экологической пассивности Россиян. Понимаю - не всем нравятся прямые упрёки. Но как иначе достучаться до умов и сердец природопользователей, задавленных нашими доморощенными бюрократами от экологии, и не только от неё? Атут ведь новая напасть надвигается - гармонизация экологических стандартов (ГЭС) под номером II - ГЭС II. (см. ссылка И всё вроде складно на этом сайте пишут (в т.ч. судя по фамилиям и наши соотечественники), да только получается так, что опять не своим умом жить должны, а брать за образец, да поскорее внедрять ЕЕСовскую модель экологического нормирования. Вот она-то (модель), как пить дать, и ляжет в основу очередного варианта закона "Об охране окружающей среды", из которого уже утрачено слово "природной", да и много чего ещё. Не поленитесь - загляните туда, особенно в План действий по этой гармонизации на 2010-2015 годы. Не пожалеете! И все же....объясните: "Почему надо бояться запдных подходов к нормированию....и вообще...ЗАПАДА?! Что мы как страна от этого потеряем? Правда,Петр1 уже начинал....потеряли...бороды.Но ведь многое и нашли... |
|
Voldemar2007 14 сентября 2009 |
И все же....объясните: "Почему надо бояться запдных подходов к нормированию....и вообще...ЗАПАДА?! Что мы как страна от этого потеряем? Правда,Петр1 уже начинал....потеряли...бороды.Но ведь многое и нашли... Нужно опасаться не Запада, разумеется, а бездумного заполнения Российского экологического вакуума. Действительно, как сказано в одном из отчётов этой группы, в России нет стройной комплексной системы собственно экологических нормативов. Их роль до сего дня во многом выполняют санитарно-гигиенические нормативы. ПДК для рыбохозяйственных водоёмов тоже нельзя считать комплексным экологическим нормированием, т.к. они преследуют цели не экологические, а сугубо хозяйственные. Наверное в западном подходе через внедрение наилучших доступных технологий есть свои плюсы, но и отечественный подход через нормирование качества компонентов окружающей среды ещё далеко не исчерпан. Беда наша российская не столько в отсутствии сугубо экологических нормативов, сколько в несоблюдении действующих санитарно-гигиенических нормативов. Административно-командная советсткая система и современная российская коррумпированная бюрократия не в состоянии добиться устойчивого функционгирования любых нормативов. Всегда найдутся причины и поводы либо обойти, либо явно нарушить природоохранное законодательство, часто во имя благих государственных интересов. Разве не поэтому мы практически не знаем примеров закрытия более-менее крупных природопользователей? Они всегда умело прикрывались "интересами государства" или народа. Нельзя, мол, закрывать производство, либо потому что оно монопольно (что чаще было в советское время), либо потому что оно градообразующее (это уже в современной России). Поэтому любая другая система природоохранного законодательства у нас в Россиии может легко потерпеть такую же неудачу, как и действующая - из-за непоследовательности действий власти. А примеров этой непоследовательности слишком много, чтобы хотя бы их перечислить, начиная с "реорганизации" 2000 года и заменой государственного курса с ограничения природопользования на ускоренное освоение (с последующей продажей) природных богатств. Западный опыт с его наилучшими доступными технологиями нас не спасёт, ибо он ориентирован на развитую обрабатывающую промышленность, а мы никак не оторвёмся от выкачивания содержимого из наших источников сырья. Да ещё и с нашей-то коррупцией! |