|
3c 27 ноября 2012 |
инспектор, решила составить протокол об осуществлении выбросов зв без разрешения по ст. 8.21 ч.1!!!! у меня возражения: на начало проверки нормативы утверждены, разрешение выдано. срок действия старого проекта истек 31 дек 2011. проект согласовывали с января по апрель, причем за оба квартала я за выброс платила в пятикратке в виду отсутствия утвержденных нормативов. в чем тогда сейчас моя вина, если я и так поплатилась (платила за сверхлимит)??? инспектор утвержждает, что плата в пятикратке не освобождает от ответственности! кто как считает???? в ст сказано, что: осуществление выброса в отсутствие разрешения. но ведь проект был разработан, только все это время согласовывался. |
|
Amida 27 ноября 2012 |
3c писал(а) инспектор, решила составить протокол об осуществлении выбросов зв без разрешения по ст. 8.21 ч.1!!!! у меня возражения: на начало проверки нормативы утверждены, разрешение выдано. срок действия старого проекта истек 31 дек 2011. проект согласовывали с января по апрель, причем за оба квартала я за выброс платила в пятикратке в виду отсутствия утвержденных нормативов. в чем тогда сейчас моя вина, если я и так поплатилась (платила за сверхлимит)??? инспектор утвержждает, что плата в пятикратке не освобождает от ответственности! кто как считает???? в ст сказано, что: осуществление выброса в отсутствие разрешения. но ведь проект был разработан, только все это время согласовывался. Инспектор прав. То, что проект согласовывался 4 мес - это Ваши проблемы, выбросы Вы осуществляли, загрязняли природную среду без разрешения 
|
|
mari_ecology 27 ноября 2012 |
А как на счет регламента по согласованию? |
PNOOLR 27 ноября 2012 |
инспектор не прав, на момент проверки у вас все было впорядке, обжалуйте в суд...нарушение устранено...а так вас что еще в течении 1 года(срок привлечения по экологическим правонарушениям) будут штрафовать что-ли, все кому не лень ) прокуратура может хоть каждый месяц приходить... |
33447799 27 ноября 2012 |
3c, Ваше предприятие относится к объекту Федерального уровня? Если нет, то инспектор РПН вообще не должен был выписывать данный штраф, этим занимается другой орган. Если все верно, то нужно написать письмо на руководителя РПН по месту нахождения с требованием отмены предписания, в противном случае обращайтесь в суд. |
Yurich 27 ноября 2012 |
Формально она права в соответствии с 4.5 КоАП РФ срок давности по 8 главе 1 год. Но есть несколько но… 1) ч. 1 ст. 8.21 КоАП РФ имеет материальный состав, т.е. инспектор должен доказать факт выбросов документально либо лабораторно. 2) если вы подали заявку до 31.12. 2011 года можно обжаловать в суде в связи отсутствием вины юридического лица, т. к. им были предприняты все меры для не допущения данного правонарушения. Протокол как должностное не избежать  3) судебная практика показывает в таких случаях суды признают правонарушение малозначительны, т.к. вы на момент проверки оно было устранено. |
|
Amida 28 ноября 2012 |
PNOOLR писал(а) инспектор не прав, на момент проверки у вас все было впорядке, обжалуйте в суд...нарушение устранено...а так вас что еще в течении 1 года(срок привлечения по экологическим правонарушениям) будут штрафовать что-ли, все кому не лень ) прокуратура может хоть каждый месяц приходить... Вы сами себе противоречите. Инспектора проверяет несооответствия не только на момент проверки, а и на нарушение, которые произошли в течение 1 года. Если, допустим, в каком-то квартале не было оплаты за НВОС - штрафуют, если нет разрешит документации за какой-то период - штрафуют и тд и тп. Смысл проверок тогда в чем вообще? Если учесть, что проверки должны начинаться через 3 года после основания юр. лица, по Вашей логике предприятие вообще может не соблюдать требований з-ва и ничего ему за это не будет. |
|
3c 28 ноября 2012 |
Amida, инспектор права, протокол в соответствии с законодательством составила, но все же думаю стоит побороться))) ведь на данный момент все разрешения есть, плата в период согласования пдв и выдачи разрешений вносилась в пятикратке, доказательств причинения вреда ос в период выбросов без разрешения нет. нарушение было устранено задолго до обнаружения его инспектором. |
|
MJG 28 ноября 2012 |
Подскажите, пожалуйста, если в протоколе по одной статье выявлено несколько разных правонарушений, штрафовать будут по всем нарушениям или только один раз? |
|
Yurich 28 ноября 2012 |
MJG, 1 протокол = 1 постановление В протоколе может быть несколько формальных признаков попадающих под одну статью КоАП РФ. Как правило все обединяют в один протокол. Может быть 2 протокола один по юр. другой по долж. лицу.
|
|
Amida 28 ноября 2012 |
MJG писал(а) Подскажите, пожалуйста, если в протоколе по одной статье выявлено несколько разных правонарушений, штрафовать будут по всем нарушениям или только один раз? Решение всегда остается за инспектором
|
|
PNOOLR 29 ноября 2012 |
Amida писал(а) Если учесть, что проверки должны начинаться через 3 года после основания юр. лица, по Вашей логике предприятие вообще может не соблюдать требований з-ва и ничего ему за это не будет. Да именно так по моей логике и есть что 2 года после проверки можно особо и не рыпаться..) В части НВОС то оштрафуют за год и правонарушение считается оконченым с момента невнесения платы но, по идее в части взыскания в бюджет могут привлечь и за 3 года, вообщем тут надо соотнести размер платежей, сумму штрафа, принципиальность надзора, и вероятность внеплановой по платежам... |
|
PNOOLR 29 ноября 2012 |
MJG писал(а) Подскажите, пожалуйста, если в протоколе по одной статье выявлено несколько разных правонарушений, штрафовать будут по всем нарушениям или только один раз? По идее дважды привлечь за одно и тоже не должны, другое дело если в к вам несколько раз приходить будут и выявлять что-то новое ) |
|
lomivdoser 29 ноября 2012 |
Yurich писал(а) Формально она права в соответствии с 4.5 КоАП РФ срок давности по 8 главе 1 год. Но есть несколько но… 1) ч. 1 ст. 8.21 КоАП РФ имеет материальный состав, т.е. инспектор должен доказать факт выбросов документально либо лабораторно. абсолютно верно - вот решение, где изложена позиция ВАС РФ. Постановление Президиума ВАС РФ от 31.05.2011 N 17254/10 по делу N А03-3457/2010 |
|
lomivdoser 29 ноября 2012 |
Yurich писал(а) MJG, 1 протокол = 1 постановление В протоколе может быть несколько формальных признаков попадающих под одну статью КоАП РФ. Как правило все обединяют в один протокол. Может быть 2 протокола один по юр. другой по долж. лицу. тут есть некоторая неопределенность. в п. 10 Постановления Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 N 10 указано, что "Составление по результатам одной проведенной проверки одного протокола о нескольких незаконных действиях (фактах бездействия), каждое из которых образует самостоятельный состав административного правонарушения, само по себе не является существенным нарушением при производстве по делу об административном правонарушении". говоря о самостоятельных составах в данном случае, ВАС совершенно не обязательно имеет в виду разные составы правонарушений, то есть два и более состава, ответственность за которые предусмотрена разными статьями (частями статей) КоАП. теоретически, например, могут быть выявлены два разовых правонарушения - в отношении двух источников выбросов, расположенных на одном объекте. |
|
Yurich 29 ноября 2012 |
lomivdoser, могут. Но как правило их объеденяют
|
|
PNOOLR 30 ноября 2012 |
lomivdoser писал(а) Yurich писал(а) Формально она права в соответствии с 4.5 КоАП РФ срок давности по 8 главе 1 год. Но есть несколько но… 1) ч. 1 ст. 8.21 КоАП РФ имеет материальный состав, т.е. инспектор должен доказать факт выбросов документально либо лабораторно. абсолютно верно - вот решение, где изложена позиция ВАС РФ. Постановление Президиума ВАС РФ от 31.05.2011 N 17254/10 по делу N А03-3457/2010 Вот это интересно, а если на машине едешь с превышением на 60 км/ч тебе составят 4-5 протоколов )) |
|
Yurich 30 ноября 2012 |
PNOOLR писал(а) lomivdoser писал(а) Yurich писал(а) Формально она права в соответствии с 4.5 КоАП РФ срок давности по 8 главе 1 год. Но есть несколько но… 1) ч. 1 ст. 8.21 КоАП РФ имеет материальный состав, т.е. инспектор должен доказать факт выбросов документально либо лабораторно. абсолютно верно - вот решение, где изложена позиция ВАС РФ. Постановление Президиума ВАС РФ от 31.05.2011 N 17254/10 по делу N А03-3457/2010 Вот это интересно, а если на машине едешь с превышением на 60 км/ч тебе составят 4-5 протоколов )) Да, если зафикировали 4 - 5 камер или 4-5 инспекторов. Т. е. есть 4 - 5 полноценных составов |
|
MJG 30 ноября 2012 |
lomivdoser писал(а) Yurich писал(а) MJG, 1 протокол = 1 постановление В протоколе может быть несколько формальных признаков попадающих под одну статью КоАП РФ. Как правило все обединяют в один протокол. Может быть 2 протокола один по юр. другой по долж. лицу. тут есть некоторая неопределенность. в п. 10 Постановления Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 N 10 указано, что "Составление по результатам одной проведенной проверки одного протокола о нескольких незаконных действиях (фактах бездействия), каждое из которых образует самостоятельный состав административного правонарушения, само по себе не является существенным нарушением при производстве по делу об административном правонарушении". говоря о самостоятельных составах в данном случае, ВАС совершенно не обязательно имеет в виду разные составы правонарушений, то есть два и более состава, ответственность за которые предусмотрена разными статьями (частями статей) КоАП. теоретически, например, могут быть выявлены два разовых правонарушения - в отношении двух источников выбросов, расположенных на одном объекте. Что-то я уже совсем запуталась... У нас 2 протокола (один на юр. лицо, другой на должностное) в которых приводится 1 нарушение по статье 8.1 и несколько по статье 8.2 (не принятая отчетность, отсутствие двух паспортов, разлитая СОЖ). Сколько раз могут оштрафовать юр. лицо по статье 8.2: 1 или 3 раза? |