|
0764 21 ноября 2012 |
Господа, просветите пожалуйста, перечитал все СанПиНы и Госты, не понятно, как определить кратность проведения замеров в рамках так сказать производственного контроля на границе СЗЗ и жилой застройки. Везде написано что план-график берется из СЗЗ, в СЗЗ у нас было по 30 замеров на каждый ингредиент, сейчас вроде этот пунктик убрали в королевстве Онищенко. При согласовании плана-графика на новый год потребнадзор поставил нам замеры раз в квартал. Вопрос, на основании чего они так устанавливают периодичность? |
|
idv652008 21 ноября 2012 |
0764, Ну как бы на основании мониторинга (государственного) и проводимого госорганами РПотребН обзора-оценки состояния атмосферного воздуха и условий проживания населения конкретно вокруг Вашего предприятия (Вашего города, района и тд). В общем достаточно субъективная оценка. Я сама составляю план-график (точки, ингридиенты, периодичность у меня 2 раза в год теплый-холодный периоды). План-график сейчас согласовывать не теребуется, составили в рамках программы производственного контроля и соблюдаем его. Можно еще его послать в территориальный РПотредН с письмом "доводим до Вашего сведения". РПотребН или примет к сведению, или направит Вам свои рекомендации по корректировке плана-графика. У меня просто приняли к сведению и никаких вопросов к моему графику не было. Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий. СП 1.1.1058-01 VI. Организация государственного санитарно-эпидемиологического надзора за осуществлением производственного контроля 6.2. Органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, без взимания платы с юридических и физических лиц по их обращениям обязаны предоставить информацию о государственных санитарно-эпидемиологических правилах, гигиенических нормативах, методах и методиках контроля факторов среды обитания человека, которые должны быть в наличии на объекте, и о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний. |
|
0764 21 ноября 2012 |
idv652008, Ну так вот, ситуация такая, хотя в двух словах не опишешь. На протяжении с 2005 г проводили разработку всего чего только они (потребнадзор) ни требовали, каждый год изменения в санпин и все эти замеры и требования (по их настоянию) переделывались постоянно. Наконец собрали все что только можно, сдали на утверждение окончательной СЗЗ весной 11 г., пролежав 8 месяцев (опять изменения, они просто открыто говорили что не знают как быть) дали нам письмо о том, что по итогам проведенной работы, трехгодовых замеров, полученных экспертных от ФБУЗ и т.д. они делают вывод что на нормируемые объекты наше предприятие воздействия не осуществляет и установление окончательной СЗЗ нам не требуется. В этом году прошла проверка. В части нарушений зафиксировано, что СЗЗ на основании вышеописанного письма они все-таки (наверное в уме) для нас определили (сокращенную до 50 м), сан-эпид закл. не выдали, но в рамках производственного контроля мы должны были составлять планы графики замеров на границе СЗЗ и отчитываться им по факту замеров. Теперь я составил план-график как они просили (в-ва которые указали, точки, ветер взяли из проекта СЗЗ) и отвез им. Они теперь его СОГЛАСОВЫВАЮТ (так потребовали от нас), то-есть в шапке плана кроме нашего утверждения ставят свое и до конца года требуют провести замеры. Руководство у меня спрашивает - чем они руководствуются при утверждении периодичности замеров? Проштудировав все их СанПиНы, Гост и РД по замерам, нигде нет разъяснений. Санитары отвечают что - Мы вас контролируем и мы вам устанавливаем, но на основании чего не могут ответить ссылаясь на то, что скажите спасибо что не 30 раз на каждое в-во в каждой точке (Хотя уже есть их внутреннее письмо об этом и с абзацем о том что письмо об изменения СанПиН по СЗЗ от 2010 г считается утратившим силу и предупреждают нас об скором изменении самого СанПиН, то-есть хотят вернуться опять к многократным замерам и выдаче голограммы). Пошукав в инете еще нашел письмо "Центра Госсанэпиднадзора в Санкт-Петербурге" от 13.03.2002 №13-08-17-122а об Определении кратности проведения производственного лабораторного контроля, там написано что исследования по замерам на границе СЗЗ проводятся с марта по ноябрь. Вот такая реальная история в настоящем времени, акт о проверке получили вчера. Как быть и что делать? Чем обосновать периодичность на данный момент, для руководства? |
|
idv652008 21 ноября 2012 |
0764, Наш РПотредН, особенно территориалы, так не выделываются теперь. НД регламентирующих кратность замеров нет. В новом письме речь идет о программе замеров для окончательного установления размеров СЗЗ и для сокращения оной (письмо это я на сайте в нормативные документы сбрасывала). Про дальнейший мониторинг только в СП 1.1.1058-01 в рамках производственного контроля. Я так понимаю проверка еще не закончилась, предписание и штрафы уже выписали? Оспорьте их предписание в суде, у Вас на руках все козыри: их ответ об окончательном установлении границ СЗЗ (что не требуется), их требование о согласовании плана-графика (это открытое превышение полномочий), все свои письменные запросы к ним, оставшиеся без ответа. У меня два года назад прокатило и в суде и потом в Прокуратуре (РПотребН, по глупости своей, накатали после суда бумажку еще и в Прокуратуру природоохранную, сами же дураками там и выглядели). В суде по процедуре оспорили, они еще и расследование административного дела оформили с нарушениями, а в Прокуратуру мы представили письма, в которых запрашивали информацию по составлению плана-графика контроля и ответов на которые не получили, + результаты мониторинга, которые проводили по своему усмотрению 2 раза в год. У Прокуратуры к нам вопросов больше не было, а вот к РПотребН были. Теперь на все мои письма наш территориальный РПотребН отвечает в течении 20 дней. |
ekolog-UNK 21 ноября 2012 |
Подскажите пожалуйста в каких НД указано , что теперь необязательно согласовывать план график ведомственного контроля...Спасибо |
|
idv652008 21 ноября 2012 |
ekolog-UNK писал(а) Подскажите пожалуйста в каких НД указано , что теперь необязательно согласовывать план график ведомственного контроля...Спасибо Вы про какой план-график контроля и какого ведомства? Мы выше обсуждали мониторинг СЗЗ. А так мы необязаны даже представлять результаты контроля просто так, только по запросу РПотредН, причем вежливому. СП 1.1.1058-01 Организация и проведение производственного контроля за соблюдением с анитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий. 2.8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели представляют информацию о результатах производственного контроля по запросам органов, уполномоченных осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор. |
|
mari_ecology 21 ноября 2012 |
Попробуйте посмотреть Письмо Федеральной службы в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 22.11.2010г. № 01/16400-0-32. Там правда разъяснения по проведению натурных исследований для аэропортов и групп предприятий, в состав которых входят объекты 1-2 класса, но, думаю, требовать с предприятия 3, например, класса больше, чем с крупных нефтехимических комплексов они вряд ли могут. |
|
idv652008 22 ноября 2012 |
mari_ecology писал(а) Попробуйте посмотреть Письмо Федеральной службы в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 22.11.2010г. № 01/16400-0-32. Там правда разъяснения по проведению натурных исследований для аэропортов и групп предприятий, в состав которых входят объекты 1-2 класса, но, думаю, требовать с предприятия 3, например, класса больше, чем с крупных нефтехимических комплексов они вряд ли могут. Письмом от 24.08.2012 № 01/9550-12-32 «О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция)» Онищенко ОТМЕНИЛ положения Письма № 01/16400-0-32 от 22.11.2010 г. |
|
mari_ecology 22 ноября 2012 |
Ёшкин кот! Сразу вспомнила анекдот "Чукча не читатель, чукча- писатель". Вот и у нас пишут и пишут, а мы сидим и читаем 
|
|
ekolog-UNK 22 ноября 2012 |
idv652008, спасибо |
|
ecovybcell 29 ноября 2012 |
Добрый день коллеги, помогите. Я ранее работала экологом, но в другой промышленности. Недавно устроилась экологом в карьероуправление. Специализируются на производстве гранитного щебня. Посмотрела документы и не нашла проекта и плана-графика СЗЗ. Про СЗЗ упоминается только в проекте развития горных работ и то совсем мало, что делать? Как определить точки контроля и разработать план-график по котролю на границе СЗЗ? 
|
Daria_M 29 ноября 2012 |
0764, пунктик про 30 замеров не убрали. Его уточнили. Есть письмо Роспотребнадзора от августа 2012, которое отменяет пояснение к третьим изменениям СанПиНа 1200-03 и прописывает замеры для определенных классов предприятий. Не помню где читала рекомендации по проведению замеров на границе СЗЗ в разные времена года (зима, весна, лето, осень) для наиболее полной картины. Может отсюда и требование про раз в квартал. Где читала - не помню. Найти пока не удалось. 
|
|
idv652008 29 ноября 2012 |
ecovybcell писал(а) Добрый день коллеги, помогите. Я ранее работала экологом, но в другой промышленности. Недавно устроилась экологом в карьероуправление. Специализируются на производстве гранитного щебня. Посмотрела документы и не нашла проекта и плана-графика СЗЗ. Про СЗЗ упоминается только в проекте развития горных работ и то совсем мало, что делать? Как определить точки контроля и разработать план-график по котролю на границе СЗЗ? :23: сколько метров до жилой застройки? |
|
0764 30 ноября 2012 |
Daria_M писал(а) 0764, пунктик про 30 замеров не убрали. Его уточнили. Есть письмо Роспотребнадзора от августа 2012, которое отменяет пояснение к третьим изменениям СанПиНа 1200-03 и прописывает замеры для определенных классов предприятий. Не помню где читала рекомендации по проведению замеров на границе СЗЗ в разные времена года (зима, весна, лето, осень) для наиболее полной картины. Может отсюда и требование про раз в квартал. Где читала - не помню. Найти пока не удалось. :7: Спасибо всем, не напрягайтесь и не ищите в нормативке - нету там ничего про это! Как работать с документами и их искать я прекрасно знаю, и письмо про 30 замеров и отмене требований письма от 2010г у меня есть (кстати при проверке инспектор удивилась - откуда?). Так вот, для всеобщего доступа разъясняю позицию потребнадзора - после установления окончательеной СЗЗ должны продолжать мерять в рамках производственного контроля, план-график составляем ежегодно на следующий год, график согласовывается в территориальном отделе, в-ва вносим те которые привносят наибольший вклад (я еще и шум туда впихнул чтобы не докапывались), количество замеров определяет и устанавливает надзорный орган. Мне было сказано прямо - систематики кратности нет, есть только требование проводить и ежегодно отчитываться по протоколам, следовательно - план-график делаете вы, мы его согласовываем и решаем сколько вам мерить и что... |
|
mari_ecology 30 ноября 2012 |
Лелею надежду, что этот документ все таки где-то затерялся, запрятался... И его еще просто не нашли. Он сидит и плачет, и ждет своего часа
|
|
idv652008 30 ноября 2012 |
0764 писал(а) Daria_M писал(а) 0764, пунктик про 30 замеров не убрали. Его уточнили. Есть письмо Роспотребнадзора от августа 2012, которое отменяет пояснение к третьим изменениям СанПиНа 1200-03 и прописывает замеры для определенных классов предприятий. Не помню где читала рекомендации по проведению замеров на границе СЗЗ в разные времена года (зима, весна, лето, осень) для наиболее полной картины. Может отсюда и требование про раз в квартал. Где читала - не помню. Найти пока не удалось. :7: Спасибо всем, не напрягайтесь и не ищите в нормативке - нету там ничего про это! Как работать с документами и их искать я прекрасно знаю, и письмо про 30 замеров и отмене требований письма от 2010г у меня есть (кстати при проверке инспектор удивилась - откуда?). Так вот, для всеобщего доступа разъясняю позицию потребнадзора - после установления окончательеной СЗЗ должны продолжать мерять в рамках производственного контроля, план-график составляем ежегодно на следующий год, график согласовывается в территориальном отделе, в-ва вносим те которые привносят наибольший вклад (я еще и шум туда впихнул чтобы не докапывались), количество замеров определяет и устанавливает надзорный орган. Мне было сказано прямо - систематики кратности нет, есть только требование проводить и ежегодно отчитываться по протоколам, следовательно - план-график делаете вы, мы его согласовываем и решаем сколько вам мерить и что... Ситуация повторяется. Каждый специалист РПотребН по своему трактует и коментирует. Мои территориалы ни чего подобного не требуют. Просто сообщила им о наличии плана -графика контроля на СЗЗ в рамках производственной программы и показала результаты последних замеров (доже копию брать не стали). Замеряю 2 раза в год(холодный-теплый периоды). |
|
ecovybcell 30 ноября 2012 |
idv652008 Согласно проекту развития горных работ, ближаший населённый пункт пос.Гаврилово расположен в СЗ направлении от предприятия - на расстоянии 1,2 км от карьера и 2,0 км от площадки дробильно-сортировочного завода. Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 карьеры нерудных стройматериалов (раздел 7.1.3.) относятся ко II классу (СЗЗ для них составляет 500 м.), предприятие по производству щебня (раздел 7.1.4.) и открытые наземные склады (отвалы) (раздел 7.1.14.) относятся к III классу (СЗЗ для них составляет 300 м.) СЗЗ частично перекрывают друг друга.
|
|
ecovybcell 30 ноября 2012 |
idv652008 писал(а) ecovybcell писал(а) Добрый день коллеги, помогите. Я ранее работала экологом, но в другой промышленности. Недавно устроилась экологом в карьероуправление. Специализируются на производстве гранитного щебня. Посмотрела документы и не нашла проекта и плана-графика СЗЗ. Про СЗЗ упоминается только в проекте развития горных работ и то совсем мало, что делать? Как определить точки контроля и разработать план-график по котролю на границе СЗЗ? :23: сколько метров до жилой застройки? Согласно проекту развития горных работ, ближаший населённый пункт пос.Гаврилово расположен в СЗ направлении от предприятия - на расстоянии 1,2 км от карьера и 2,0 км от площадки дробильно-сортировочного завода. Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 карьеры нерудных стройматериалов (раздел 7.1.3.) относятся ко II классу (СЗЗ для них составляет 500 м.), предприятие по производству щебня (раздел 7.1.4.) и открытые наземные склады (отвалы) (раздел 7.1.14.) относятся к III классу (СЗЗ для них составляет 300 м.) СЗЗ частично перекрывают друг друга. |
|
idv652008 30 ноября 2012 |
ecovybcell, Я так понимаю у Вас эта проблема не насущная, остро не стоит. (проверок на носу нет?). Просто Вы хотите порядок навести и отсутствующие документы оформить? Составте график замеров по данным расчета рассеивания в ПДВ. Возьмите или просто ближайшую точку в жилой застройке /или точку по направлению привалирующего направления ветра к жилой застройке. В ПДВ посмотрите расчет рассеивания, у каких веществ в районе жилой застройки доля ПДК выше из тех и выбирайте. Приоритет веществам 1-2 класса, канцерогенам на них и замеряйте. Периодичность для графика-замеров в рамках производственного контроля ни каким документом не установлена, установите сами. Если доли ПДК по расчету рассеивания больше 0.5 ПДК - 4 раза посезонно, если меньше 0.5 ПДК - 2 раза холодный-теплый периоды. Если Вы озадачиваетесь вопросом разработки проекта СЗЗ, то наймите проектировщика. В проекте они пропишут Вам в том числе и график натурных замеров для установления окончательных размеров СЗЗ и график контроля в дальнейшем. При чем Вы заказчик работ и проговорите с ними заранее, что Вы хотите видеть в проекте, пусть обоснуют выбор мест и периодичность (месными метеорологическими условиями, долями ПДК, отсутствием фона итд итп). не знаю результатов рассеивания, но можно аргументировать вообще отсутствие необходимости мониторинга. В приамбуле СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п. 1.2. сказано Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ. До жилой застройки у Вас расстояние более чем в 2 раза превышает необходимую, и если в результате годичного мониторинга (в рамках проета СЗЗ и установления окончательных границ СЗЗ) уровень загрязнения ни разу не превысит эти 0,1 ПДК, то проведение дальнейшего мониторинга не целесообразно. Вобщем работа творческая, что не запрещено, то можно применить, но аргументировав. |
|
mari_ecology 30 ноября 2012 |
Коли уж тут такая дискуссия: как быть, если у нас впритык к забору с 2-х сторон еще 2 предприятия? СЗЗ пока не оформлено. Оформлять на троих? Если идет превышение, например по шуму, но шум не наш? Если мы оформим территорию как наша СЗЗ, в ней будет "чужой" шум- отвечать будем мы? |