|
Shirman24 30 октября 2012 |
Добрый день!,уважаемые коллеги, будьте любезны, помогите разобраться в сложившейся ситуации. у нас в районе не функционирует полигон ТБ и ПО в силу того,что они не могут получить лицензию на осуществляемую деятельность, и полигон не введен в эксплуатацию, денег на это все пока нет и в будущем не видать. Контролирующие органы полигону запретили ,естественно, заключать договорные отношения с предприятиями и организациями, а следствие этим предприятиям и организациям в росприроднадзоре сообщили, что теперь ,пока не откроется полигон ,они все будут платить экологическую плату в 5 кратном размере - законно-ли это??? почему должны страдать ни в чем не повинные организации, в том вопросе ,что государство не может решить вопрос с полигоном??? |
|
stis 30 октября 2012 |
Shirman24, в каком регионе находитесь? У нас такая же ситуация в Московской области- на много километров все полигоны закрыты. Стали возить в Калужскую область, причем сам инспектор сказал нам и за два квартала платили без пятикратки, а за третий вдруг он же сам говорит платить в пятикратном размере. Росприроднадзор не выдает полигонам документы, а предприятия должны страдать. |
|
catinca 30 октября 2012 |
у нас несколько лет назад в городе была подобная ситуация... тогда мы скооперировались со многими предприятиями и написали в администрацию города письмо, в котором просили, в связи с отсутствием полигона, не платить в пятикратном размере.. потому как наличие полигона в городе - прямая обязанность властей. ну и в итоге чиновники пришли к общему знаменателю и мы не платили пятикратку лет 7 наверно... щас уж точно не помню.. попробуйте так сделать. может получится. |
albatros53 30 октября 2012 |
Shirman24 писал(а) Добрый день!,уважаемые коллеги, будьте любезны, помогите разобраться в сложившейся ситуации. у нас в районе не функционирует полигон ТБ и ПО в силу того,что они не могут получить лицензию на осуществляемую деятельность, и полигон не введен в эксплуатацию, денег на это все пока нет и в будущем не видать. Контролирующие органы полигону запретили ,естественно, заключать договорные отношения с предприятиями и организациями, а следствие этим предприятиям и организациям в росприроднадзоре сообщили, что теперь ,пока не откроется полигон ,они все будут платить экологическую плату в 5 кратном размере - законно-ли это??? почему должны страдать ни в чем не повинные организации, в том вопросе ,что государство не может решить вопрос с полигоном??? Росприроднадзору невыгодно давать лицензии полигонам ТБО и вообще любые лицензии и разрешения на любую природоохранную деятельность, которая ведет к снижению налогооблагаемой базы в части экологических платежей, а также иных поборов в виде штрафов, исков и прочих преференций для своей службы, карьерных позиций и личного благополучия. Так устроено наше законодательство. В нем прописаны великие "строгости", если будешь "нарушать" и широчайшие возможности для чиновничесства в части мытарства (денежного, временного, унижения и пр.) особенно над законопослушными. Государство и не собирается всерьез что-то делать с полигонами. На днях ТВ представило помпезное представление о том, что, дескать в Сочи практически полностью решены проблемы с ТБО и последняя свалка закрыта. И похоже, что только внимательный зритель и слушатель заметили три малюсеньких факта в этом деле: 1. все это действо осуществленно в связи с требованиями международного олимпийского комитета; 2. все решение проблемы заключено в том , что теперь отходы прессуются в дорогущие "биги" и вывозятся дорогущим способом, "геть", в г. Белореческ (см. карту и дорожную сеть в горах); 3. при таких затратах, данный проект, вероятнее всего, будет действовать до дня погашения олимпийского огня. Лично мною, данная ситуация предсказывалась на одном из совещаний посвященным проблемам отходов в регионе 25 сентября 2009 в ст. Ленинградской. Далее все вернется на круги своя. Ждать осталось не долго. "почему должны страдать ни в чем не повинные организации"? потому, что цены но обучение в оксфордах для иностранных граждан существенно выросло |
|
MrEco 30 октября 2012 |
Не платить вообще (объединившись с другими природопользователями), чтобы РПН поторопился с выдачей лицензии. Или по крайней мере заявить о подобных намерениях. 
|
|
Shirman24 30 октября 2012 |
мы находимся в Красноярском крае, подскажите пожалуйста ,каким законодательным актом можно заставить РПН наши организации платить по "пятикратке"??? они ведь ни в чем не виноваты.... на каком основании РПН может выдвигать такие условия всем организациям района? |
|
stis 30 октября 2012 |
albatros53, не знаю есть ли судебные иски которые выигрывали организации с такими вопросами |
|
albatros53 30 октября 2012 |
Shirman24 писал(а) мы находимся в Красноярском крае, подскажите пожалуйста ,каким законодательным актом можно заставить РПН наши организации платить по "пятикратке"??? они ведь ни в чем не виноваты.... на каком основании РПН может выдвигать такие условия всем организациям района? Все делается на "законном" основании. "Закон" предписывает законопослушному поступать по "закону". А по "закону" законопослушный должен получить разрешение на эту самую "законную" деятельность. А разрешение на "законную" деятельность может выдать надзорный орган, который может его ("разрешение") либо выдать либо не выдать. А поскольку надзорному органу выгодно не выдать разрешение, как поднадзорному полигону ТБО, так и поднадзорному законопослушному плательщику, так называемых, экологических платежей, то он постарается эти разрешения и не выдать... Более подробно побудительный причинно-следственный механизм подобного явления описан у К.Маркса в "Капитале". |
|
Shirman24 30 октября 2012 |
albatros53, каким именно законом это обусловлено - повышение в 5 крат, если полигон закрыт ? |
|
albatros53 30 октября 2012 |
stis писал(а) albatros53, не знаю есть ли судебные иски которые выигрывали организации с такими вопросами Представляется, что ни в коем случае нельзя проявлять инициативу в части предъявления исков к надзорщикам. Себе дороже будет. Другое дело вести "мягкую" переписку, которая поможет в суде отбиться от иска надзорщика, если таковой будет. То есть постоянно задавать надзорщику вопросы, что, дескать, проясните тот или иной неясный момент и тогда мы... сразу все выполним и заплатим. А то, вдруг какая ошибочка и у нас возникнут проблемы с налоговой, МЧС, страховой, санитарной и пр. Внимательно читаем ответ надзорщика и находим еше какую-то зацепку для уточняющего вопроса. А неясномыслие нашего законотворчества, в принципе, может позволить тянуть резину до бесконечности. Здесь главное папки в порядке держать и сроки по переписке не нарушать. |
|
albatros53 30 октября 2012 |
Shirman24 писал(а) albatros53, каким именно законом это обусловлено - повышение в 5 крат, если полигон закрыт ? "У нас в стране рыночные отношения. Поищите другой полигон (другой вид деятельности для себя, другую страну, где законы вас больше устроят). Сибирь велика, может где и найдете. Это ваши проблемы. А наша проблема надзор за исполнением законодательства. А там сказано, что вы обязаны соблюдать... А мы обязаны надзирать... Закон суров (несовершенен, абсурден и пр.), но он закон!" - это варианты ответа от надзорщика. Оусловленно повышение в 5 крат. приснопамятным, отмененным судом, а затем убого реанимированным постановлением правительства РФ №632 от 1992 года. |
|
Shirman24 30 октября 2012 |
albatros53, таким образом - платить придется всем! - и никого не волнует ,что там с полигоном и почему он не работает, |
|
RosFeder 30 октября 2012 |
Shirman24 писал(а) albatros53, таким образом - платить придется всем! - и никого не волнует ,что там с полигоном и почему он не работает, Все до «безобразия» прозаично….. 1) В соответствии с Федеральным законом №89-ФЗ «Статья 12. Требования к объектам размещения отходов 6. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. 7. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.» 2) В соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов" «7. Информация, содержащаяся в характеристиках объектов размещения отходов, составляемых по результатам проведения инвентаризации объектов размещения отходов, используется Росприроднадзором и территориальными органами Росприроднадзора: для включения конкретных объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов; при принятии решений об утверждении лимитов на размещение отходов; в иных целях регулирования деятельности по обращению с отходами. 8. Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети "Интернет" для свободного и бесплатного доступа электронную версию характеристики объекта размещения отходов, указанной в пункте 6 настоящих Правил, и программное обеспечение для ее формирования.» 3) Все ОБЪЕКТЫ РАЗМЕЩЕНИЯ (ХРАНЕНИЯ, ЗАХОРОНЕНИЯ) должны соответствовать САНПИН 2.1.7.1322-03 «ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ И ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ» (Отдельно обращаем внимание еще раз на то, что «объектов накопления» В НТД НЕТ и ссылки на «различные комментарии» что что -то , где-то «накапливается» на объектах хранения – это очередная «пищевая цепочка» и это не более чем от «лукавого»....) ИТОГО «СУХОЙ ООСТАТОК»: 1. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов. 2. На сайте Росприроднадзора НЕ РАЗМЕЩЕНО в сети "Интернет" для свободного и бесплатного доступа электронной версии характеристики объекта размещения отходов т.е. не ведется Государственный реестр объектов размещения отходов. 3. 99,9 % объектов захоронения не соответствуют САНПИН 2.1.7.1322-03 ТАКИМ ОБРАЗОМ: О чем речь !!!??? … уважаемые «молчаливые экологи» ???.... что Вы еще хотите !!!??? ссылка |
|
RosFeder 30 октября 2012 |
Ну и пока … когда-нибудь, кто-нибудь чему-нибудь «обучит» сотрудников РПНов… V-SV-V писал(а) У нас в Ярославской области с 1.10.12 тоже начали принимать расчеты платы с использованием "Модуля"... пока консультируют скупо, особенно по части установки программы и обновлений  Надеемся, что сотрудников нашего РПН обучат, а они в свою очередь научат работать нас.. :8: …ну и «естественно» когда-нибудь сотрудники РПН «обучат» таких экологов…. чему-нибудь …. как-нибудь…. когда-нибудь V-SV-V писал(а) …. Программа должна облегчать составление отчета, а не наоборот! Пока что быстрее составить отчет в Exсel. Не хотелось бы вспоминать *** :8: Мы согласны, что программа должна облегчать жизнь, а не «создавать» пищевых цепочек… (что в «Руси» нельзя выстроить пищевую цепочку ?) не создавать «позорных» очередей при «сдаче» различных отчетов, в том числе расчетов платы за НВОС в РПНах (это когда на «учете» стоит от 5 000 до 30 000 юрлиц, а «девочек» на «приеме»- «обработке»- «анализе» 3 -7 человек !!!???) Ну а пока «некоторые» экологи … будут продолжать «тыкать» пальцем в кнопки клавиатуры и «считать» что-то в Exсel,… всем выгодно…. А другие будут что-то кому-то «объяснять» как «работать», что-то «советовать»… ссылка |
|
RosFeder 30 октября 2012 |
Да еще... для ОФП (общефизической подготовки) … читайте Стр. 69 «Руководство пользователя» «Модуль природопользователя» (Версия 1.6.3)… ссылка это про Приказ №49... и про "расчет платы" и ... многое другое.. про полигоны... |
|
Ctacia 30 октября 2012 |
Shirman24, попробуйте написать запрос в росприрод, спросите у них куда Вам передавать отходы на захоронение если у единственного полигона (свалки) нет лицензии. |
|
Shirman24 31 октября 2012 |
Ctacia, вы не думаете ,что они ничего умнее не предложат ,как везти отходы в другой район?))) - логичнее всего предположить, но на это мало кто пойдет тоже - большие расходы. |
|
Ctacia 31 октября 2012 |
Shirman24, мне в свое время на подобное письмо так и написали "сдавать некуда, но сдавать надо" по крайней мере это хоть какой-то задокументированный шаг. а так у Вас выбор не большой в данном случае или платить пятикратку или ставить на хранение до 6 месяцев, что тоже не особо вариант. такой вот закон. у нас в регионе было судебное решение о закрытие городской свалки и следовательно лицензии у них нет, но все как-то делают вид что лицензия у них есть и роспирод глаза на это закрывает, но у всех есть шанс при выездной проверки получить не хилые штрафы. так собственно и получается когда росприод точит на кого-то зуб, всегда всплывает отсутствие лицензии свалки. |
|
albatros53 31 октября 2012 |
Shirman24 писал(а) albatros53, таким образом - платить придется всем! - и никого не волнует ,что там с полигоном и почему он не работает, А слабо кому нибудь задать вопрос (попросить подтверждающий документ) местному РПН, где нет лицензированных полигонов и иных лицензированных организаций по отходам: "а куда вы такие-растакие, правильные и хорошие сдаете свои отходы (ТБО и лампы)? А покажите место хранения ламп и документы по их свовременной сдаче. А как у вас с отчетностью и платежами? А где у вас паспорт на ламы?" |
Yurich 31 октября 2012 |
ч. 2 ст.16 ФЗ - 7 к видам негативного воздействия на окружающую среду относятся размещение отходов производства и потребления. ч. 3 ст. 4 ФЗ – 89 Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ п. 4.4. Размещение отходов производства и потребления осуществляется на: - полигонах захоронения твердых бытовых отходов, на которых в установленном порядке могут захораниваться некоторые виды твердых инертных промышленных отходов, в том числе IV класса опасности; - полигонах общегородского (регионального) назначения по обезвреживанию и захоронению токсичных промышленных отходов; - полигонах, принадлежащих отдельному или группе предприятий для захоронения токсичных и нетоксичных промышленных отходов; - отвалах, шламохранилищах для складирования (хранения) многотоннажных неиспользуемых промышленных отходов; - свалках (санкционированных, несанкционированных). Полигон является природоохранным сооружением для централизованного сбора, обезвреживания, захоронения (хранения) токсичных и нетоксичных отходов промышленных предприятий, научно-исследовательских организаций и учреждений, захоронения твердых бытовых отходов, обеспечивающим защиту от загрязнения атмосферы, почв, поверхностных и грунтовых вод, препятствующий распространению болезнетворных микроорганизмов и др. Санкционированные свалки - разрешенные органами исполнительной власти на местах территории (существующие площадки) для размещения промышленных и бытовых отходов, но не обустроенные в соответствии с СНиП 2.01.28-85 и эксплуатируемые с отклонениями от требований санитарно-эпидемиологического надзора, являются временными, подлежат обустройству в соответствии с указанными требованиями или закрытию в сроки, необходимые для проектирования и строительства полигонов, отвечающих требованиям СНиП. п. 4.5. При размещении токсичных отходов на специализированных по их обезвреживанию, захоронению и хранению полигонах плата с природопользователей за размещение не взимается, а природопользователи в установленном порядке могут осуществлять страхование размещаемых отходов в связи с экологическим риском. п. 4.7. Размер платы за размещение отходов на неотведенной для этой цели территории (несанкционированная свалка) определяется путем умножения соответствующих ставок платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов на величину размещаемых отходов и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент и коэффициент, учитывающий место размещения отходов Решением Верховного Суда РФ от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000«О признании частично недействующим пункта 4.7» был отменен коэффициент, учитывающий место размещения отходов, но пятикратка осталась в силе. Нет полигона,платежи увеличили в 5 раз - это законно 
|