|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2012 |
В разделе НДС "Организация контроля за соблюдением норм НДС" периодичность контроля на микробиологические показатели ливневых сточных вод - 1 раз в квартал, на радиологические - 1 раз в год. На основании чего вообще требуют делать эти анализы? Что может грозить предприятию, если это вообще не делать? Три года подряд предприятие делало эти анализы, результаты: микробиология - 0, не выделено, не обнаружено, радиология - менее 0,01. Можно ли как-то доказать, что для данного предприятия это не нужно? |
|
OrIgInAl 24 октября 2012 |
ELENA-MARIEVA, про радиологические в первый раз слышу. У вас стоки от какого производства? вы же не предприятие атомной промышленности? или может у вас исходная вода с определенными отклонениями по данным показателям. микробиологию на сбросе надо делать по СанПиН 2.1.5.980-00. мы вообще делаем 1 раз в месяц и тоже по "0", но от этого не отвертеться, санитары бы проект не согласовали без этого, ведь кроме контроля микробиологические показатели должны быть еще и занормированы в проекте НДС |
|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2012 |
Спасибо за ответ! Автотранспортное предприятие. В приложении к проекту, т.е. еще до его согласования, радиологические показатели тоже по нолям. Кроме того 1 раз в квартал еще санитарно-гигиенические показатели: плавающие примеси, окраска, запах, температура, возбудители кишечных заболеваний: яйца гельминтов, онкосферы теннид и жизнеспособные цисты патогенных кишечных простейших  Из какого НПА все это появляется в графике контроля ливневых очищенных сбросов?
|
|
OrIgInAl 24 октября 2012 |
ELENA-MARIEVA, я так понимаю, что проект вам делали на стороне. возможно по трафарету понаписали, что писали другим водопользователям. Если вы еще не утвердили НДС переговорите с территориальным Роспотребнадзором по вопросу требуемого перечня контролируемых микробиологических и радиологических показателей. Мы осуществляем сброс вне черты насел.пункта и контролируем только ОКБ, ТКБ и колифаги. При этом ориентировались на перечень , который может определять местный СЭС (ФГБУЗ), т.к. кроме них практически ни у кого в области аккредитации нет микробиологии. а по поводу радиологических показателей в указанном мной САнПиНе прописано, что в случае превышения указанных уровней радиоактивного загрязнения контролируемой воды проводится дополнительный контроль радионуклидного загрязнения в соответствии с действующими нормами радиационной безопасности. У вас превышений нет, значит и контролировать нет необходимости. |
|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2012 |
OrIgInAl, спасибо огромное за отзывчивость! |
albatros53 24 октября 2012 |
Да уж! А может сразу и ключ от помещения, где сейф стоит!? И пароль от замка сейфа? |
|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2012 |
albatros53, Вы о чем? О тайном НПА? |
|
RosFeder 24 октября 2012 |
Уважаемая ELENA-MARIEVA, мы иногда признаемся  что не все знаем а что такое "тайное НПА" ? 
|
Yurich 24 октября 2012 |
ELENA-MARIEVA, по-видимому это частный случай сумасшествия местного РПН и разработчика |
|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2012 |
RosFeder, какие Вы сегодня скромные  Не тайное, а тайный
|
|
ELENA-MARIEVA 24 октября 2012 |
Yurich, к сожалению мне ни разу не довелось участвовать в разработке НДС. Но я удивляюсь, почему экологи не вникают в работу разработчиков проектов для предприятий, на которых работают. Со мной разработчикам было бы не легко И РПН с РПН доже бы достала.
|
|
ELENA-MARIEVA 25 октября 2012 |
Правильно ли я рассуждаю? Предприятие разработало проект НДС, разные уполномоченные гос. органы рассмотрели этот проект, выдали кто протокол, кто письма об утверждении и согласовании, и все это для одной цели - выдачи разрешения на сброс. В самом разрешении на сброс перечислены только нормативы сброса загрязняющих веществ. В СЭЗ на проектную документацию Роспотребнадзор ссылается на свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ из протокола экспертизы проекта, которые они нам ПРЕДЛАГАЮТ  выполнять. Вот только в копии этого протокола Роспотребнадзора, хранящейся на предприятии, никаких предложений нет, или сохранилась только часть протокола. Также в СЭЗ прописано требование "обеспечить в полном объеме выполнение ППК за качеством ливневых сточных вод". Но ППК теперь согласовывать не требуется (кстати и СП 1.1.1058 уже недействующий). Что в сухом остатке - требование соблюдать СанПиНы. СанПиН 2.1.5.980-00: "7.3. Размещение пунктов контроля, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю, а также периодичность проведения исследований и предоставления данных согласовываются с органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы". Получается, сейчас нужно обратиться в Роспотребнадзор, т.к. на предприятии не имеется такого согласования? |
Viktoria 25 октября 2012 |
ELENA-MARIEVA, нормативы утверждает БВУ. А БВУ не утвердит нормативов, пока вы не согласуете с ними программу наблюдений за водным объектом (там прописывается контроль за сбросами и водоемом). У нас эта программа (утвержденная БВУ) в проекте НДС приложена в виде приложения. А контролирует у нас стоки и водоем (своей санитарной лаборатории нет) лаборатория ФБУЗ по договору и в соответствие с программой, утвержденной БВУ. |
|
ELENA-MARIEVA 25 октября 2012 |
Viktoria, у нас разрешение от 2010 года, никакого такого приложения к проекту нет. |
|
albatros53 25 октября 2012 |
Да нет. Просто прочтение отдельных постов невольно отсылает меня к классикам, но в каком-то преломлении. Вот и сейчас: Контроль всегда Контроль во всем До дней последних солнца Контроль И никаких идей Вот лозунг мой... ......... и бизнес! |
|
ELENA-MARIEVA 25 октября 2012 |
Разрешение выдано на основании приказа Росприроднадзора по ___ области Найти этот приказ пока не получилось 
|
|
ELENA-MARIEVA 26 октября 2012 |
Viktoria писал(а) БВУ не утвердит нормативов, пока вы не согласуете с ними программу наблюдений за водным объектом (там прописывается контроль за сбросами и водоемом). У нас эта программа (утвержденная БВУ) в проекте НДС приложена в виде приложения. В этой программе норматив на микробиологию прописывается и периодичность контроля? В следующем году предприятию нужно будет разрабатывать новый (а значит но новым правилам), проект НДС. |
|
OrIgInAl 26 октября 2012 |
ELENA-MARIEVA, давайте по порядку: 1 согласовывая свой НДС в 2010 году вам должны были выдать не протокол, а экспертное заключение санитарно-эпидемиологической экспертизы (собственно текстовая часть санитарного заключения по НДС) и далее Роспотребнадзор на основании этого заключения д.б. выдать СЭЗ (в котором ест-но никакой информации и требований по контролю вы вычитать не сможете). значит все "хотелки" санитаров на тот период должны были указаны именно в экспертном заключении на проект НДС 2. наличие программы наблюдений за качеством СВ, о которой говорит Viktoria, регламентировано приказом МПР №205. Однако состав программы не регламентирован ничем, обычно форму навязывают сами местные водники (БВУ). Кстати ни чем не регламентировано наличие этой программы в приложении к проекту НДС, так что отказать в утверждении НДС в отсутствии программы - не основание. Наши водники "попросили" меня включить в программу также и микробиологические показатели (но они до этого уже были включены и в Решение и в НДС) 3. у санитаров есть свои НПА, регламентирующие наличие контроля за СВ. Кстати об СП 1.1.1058: данные санитарные правила действуют на территории Российской Федерации до вступления в силу соответствующих технических регламентов. См. Письмо Роспотребнадзора от 15.02.2012 N 01/1350-12-32 "О действии СП 1.1.1058-01". При этом Роспотребнадзор (узнавал в нашем территориальном управлении) до сих пор согласует план-график контроля сточных вод (не программу) и спрашивать при проверках будут именно его, а не программу, согласованную водниками. 4. все-таки переговорите с местным роспотребнадзором. а лучше напишите письмо с просьбой разъяснить и согласовать сокращение перечня контролируемых показателей на основании имеющейся статистики отсутствия в стоках всякой микробиологии |
|
ELENA-MARIEVA 26 октября 2012 |
OrIgInAl, огромное спасибо за такую подробную информацию, очень пригодится для получения нового разрешения на сброс! Роспотребнадзор пока не буду тревожить. При разработке нового проекта НДС скорее всего анализы на микроорганизмы делать придется. Я пока только начала вникать в эту кухню: требование к проекту НДС (вроде методики разработки утвержденной до сих пор нет, а порядок утверждения есть) и порядок получения разрешения на сброс. На предприятии, где работала раньше, был только неорганизованный сброс, ливневая канализация с ОС была в стадии строительства (но делать проект НДС и получать разрешение на сброс там не собирались, специально сделали сброс на рельеф после ОС). |