|
energy777 27 августа 2012 |
Добрый день! Я работаю в проектной организации, к сожалению тут некому мне помочь. Помогите пожалуйста разобраться. Вот нужно сделать паспорт на отход. В каких случаях мне нужно делать анализы компонентного состава, а в каких не нужно! В каких случаях нужно биотестирование,а в каких нет! И я не понимаю - для чего всегда (как я поняла это ведь всегда?) необходимо делать расчет класса опасности? Если, например в ФККО написано что это например 3 класс опасности. В общем я запуталась. помогите пожалуйста..?? |
|
Eco_neft 27 августа 2012 |
Я тоже недавно столкнулась с такой ситуацией,нужно было сделать паспорта. Как на отходы,которые вошли в ФККО,так и которые не вошли в ФККО. Позвонила в РПН, специалист мне сказала,что не имеет значение,есть ли данный отход в ФККО или нет,нужно для обоих случаев делать протоколы,как раз вот эти компонентные составы. так что пришлось привлекать организацию,чтоб сделали мне эти протоколы компонентного состава. без них даже не примут в РПН. Плюс ко всему надо предоставить им аттестат аккредитации лаборатории,сами паспорта и исходные данные каждого отхода. |
|
energy777 27 августа 2012 |
Eco_neft, Спасибо Вам! |
|
energy777 27 августа 2012 |
Но вот что выходит. Поправьте меня, если не так: 1. Для отходов 1-4 кл. опасности кот. есть в ФККО делаем отбор проб, анализ компонентного состава! 2. Для отходов 5 кл. опасности НЕ делаем анализ компонентного состава, делаем только биотестирование в некоторых случаях (в каких именно случаях???). Все?это все что нужно для 5 класса?? 3. Для отходов кот. закодированы нулями в конце и кот. нет в ФККО делаем отбор проб, анализ комп. состава + расчет класса опасности. ТАК? Расчет класса опасности нужно делать только для пункта 3? Прошу ответить на все поставленные мной вопросы...Спасибо заранее! |
|
ELENA-MARIEVA 27 августа 2012 |
Вот сомневаюсь, можно ли обойтись без привлечения сторонней организации, если есть интеграловский расчет класса опасности на идентичный отход. Или РПН может придраться, т.к. не мы делали и у нас нет этой программы? |
|
RosFeder 27 августа 2012 |
Eco_neft писал(а) Я тоже недавно столкнулась с такой ситуацией,нужно было сделать паспорта. Как на отходы,которые вошли в ФККО,так и которые не вошли в ФККО. Позвонила в РПН, специалист мне сказала,что не имеет значение,есть ли данный отход в ФККО или нет,нужно для обоих случаев делать протоколы,как раз вот эти компонентные составы. так что пришлось привлекать организацию,чтоб сделали мне эти протоколы компонентного состава. без них даже не примут в РПН. Плюс ко всему надо предоставить им аттестат аккредитации лаборатории,сами паспорта и исходные данные каждого отхода. Уважаемый Eco_neft поделитесь с народом – неужели Вам «аккредитованная организация» провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА отходов, указав по какой методике она это сделала, по какой методике провела пробоподготовку и по какой методике провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА !!!??? Если не так уж будет трудно (без указания лаборатории), «приведите» хотя бы один «пример» по цепочке: отход – наименование по исходным сведениям (наименование по ФККО) – компонентный состав (определенный лабораторией и указанный в «Исходные сведения об отходе») – методика пробоотбора – методика пробоподготовки - методика анализа – свидетельство об аккредитации (на что лаборатория аккредитована (на КХА ? (если лаборатория "определила" компонентный состав отхода методом КХА, мы будем ходатайствовать по присуждению Нобелевской премии за "открытие" века данным "товарищам"), на определение КОМПОНЕНТНОГО состава отходов ?)) - что указано в «Свидетельство о классе опасности» – паспорт опасного отхода (если нет отхода в ФККО, какую бумагу имеете на данный отход на руках от РПНа (что указываете в расчете платы за НВОС ?), т.к. «грядет» «новая» революция ссылка Можем (при желании «трудящихся») открыть «новую» ветку и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (если админ. не «сотрет» «правду»), рассмотреть ВСЮ цепочку «бардака» по определению «компонентного» состава, отходов «включенных» «не включенных» в ФККО, про «биотестирование», про приготовление водной вытяжки для «биотестирования» отходов, «авторах» ФККО и приказа МПР от 30 сентября 2011 г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов» .. 
|
|
Eco_neft 27 августа 2012 |
Добрый день! Я написала только то,что мне ответили в РПН. Я же не сказала,что я все это благополучно сдала. Я не так давно работаю экологом и на моем предприятии изначально не было паспортов на опасные отходы. Вы так злостно написали свой ответ,я думаю Вы намного опытней,может тогда Вы уже поделитесь как должно быть,вместо того,чтобы "нападать" подобным образом. |
|
olya25208 27 августа 2012 |
... |
|
RosFeder 27 августа 2012 |
olya25208 писал(а) energy777, 1. для отходов 1-4 классов опасности, зарегистрированных в фкко, представляющих из себя изделия, потерявшие потребительские свойства, оформляете: паспорт, свидетельства, исходные сведения. состав берете на основании ГОСТов. никаких расчетов класса опасности делать не нужно! 2. для отходов 1-4 класса опасности, зарегистрированных в фкко, но состав которых требует подтверждения (например обтирочный материал, в котором масел м.б. менее 15%, а может и более) заказываете определение комп.состава в аккредитованной лаборатории. оформляете паспорт, свидетельство, исходные сведения. расчет класса опасности не требуется! 3. для отходов, не зарегистрированных в ФККО, заказываете компонетный состав отходов в аккредитованной лаборатории (есть исключения, но в 90% протокол нужен), делаете расчет класса опасности и после этого оформляете паспорт и т.д... если расчет класса опасности дал 5 класс, можете сделать биотестирование, в случае подтверждения ваших расчетов экспериментальным методом, оформляете лишь исходные сведения об отходу, утверждаете их у себя (паспорт не нужен на 5 класс) Уважаемая olya25208 , Вы что закончили ? ЦПШ ? Надеемся что – такое «КХА» Вас учили, что такое методика пробоотбора, методика пробоподготовки, методика анализа КХА и как нас ОЧЕНЬ интересует из КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА (на который «аккредитованы» АНАЛИТИЧЕСКИЕ лаборатории) Вы «СОЗДАДИТЕ» КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ КОМПОНЕНТНЫЙ СОСТАВ ?. Напишите процедуру и мы будем «ходотайствовать» перед Нобелевским комитетом о «присвоении» Вам Нобелевской премии за «открытие» века. Уважаемый olya25208 , поделитесь с народом – неужели Вам «аккредитованная организация» провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА отходов, указав по какой методике она это сделала, по какой методике провела пробоподготовку и по какой методике провела определение КОМПОНЕНТНОГО СОСТАВА !!!??? Если не так уж будет трудно (без указания лаборатории), «приведите» хотя бы один «пример» по цепочке: отход – наименование по исходным сведениям (наименование по ФККО) – компонентный состав (определенный лабораторией и указанный в «Исходные сведения об отходе») – методика пробоотбора – методика пробоподготовки - методика анализа – свидетельство об аккредитации (на что лаборатория аккредитована (на КХА ?, на определение КОМПОНЕНТНОГО состава отходов ?)) - что указано в «Свидетельство о классе опасности» – паспорт опасного отхода (если нет отхода в ФККО, какую бумагу имеете на данный отход на руках от РПНа (что указываете в расчете платы за НВОС ?), т.к. «грядет» «новая» революция ссылка Можем (при желании «трудящихся») открыть «новую» ветку и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (если админ. не «сотрет» «правду»), рассмотреть ВСЮ цепочку «бардака» по определению «компонентного» состава, отходов «включенных» «не включенных» в ФККО, про «биотестирование», про приготовление водной вытяжки для «биотестирования» отходов, «авторах» ФККО и приказа МПР от 30 сентября 2011 г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов» .. 
|
|
ELENA-MARIEVA 27 августа 2012 |
У меня есть пример определения компонентного состава силами самого предприятия, выглядит так: "А К Т определения компонентного состава фильтров автомобильных масляных отработанных Комиссией в составе: - начальник транспортного цеха – - начальник СОТ и ПБ – - ведущий специалист – с целью установления состава фильтров автомобильных масляных были отобраны фильтры с автомашин ГАЗ, КАМАЗ, ЗИЛ По результатам взвешивания на весах настольных циферблатных РН-3Ц13У установлено: - вес чистого фильтра (в сборе) – 205г - вес загрязненного фильтра (в сборе) – 380г - вес бумаги (в разобранном виде) – 64 г - вес металла (в разобранном виде) – 141 г Состав отхода: бумага (целлюлоза) – 17% железо – 37% нефтепродукты – 46% Начальник АТЦ Начальник СОТ и ПБ Ведущий специалист" Затем следует расчет класса опасности. РПН такие документы принял и паспорт согласовал. Правильно ли это? |
|
Eco_neft 27 августа 2012 |
RosFeder, прошу прощения,но не могли бы Вы написать или дать ссылку,где можно узнать подробнее о том,кто должен проводить компонентный состав отходов и по какой методике проводится пробоподготовка и определение компонентного состава. Хотелось бы разобраться.Буду Вам очень признательна за ответ. |
|
RosFeder 27 августа 2012 |
ELENA-MARIEVA, +
|
Viktoria 27 августа 2012 |
ELENA-MARIEVA, все гениальное просто! 5 баллов!
|
|
RosFeder 27 августа 2012 |
Eco_neft писал(а) RosFeder, прошу прощения,но не могли бы Вы написать или дать ссылку,где можно узнать подробнее о том,кто должен проводить компонентный состав отходов и по какой методике проводится пробоподготовка и определение компонентного состава. Хотелось бы разобраться.Буду Вам очень признательна за ответ. Мы можем подробнее «пройтись» по процедурам «лохотрона» где-нибудь через 1-2 недели… к сожалению, чтобы изложить последовательно и подробно необходимо время.. !-2 недели мы заняты… Для ОФП (Обще Физической Подготовки) прочитайте Приказ МПР от 15.06.2001 г. №511 «Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» раздел 2: «II. ОТНЕСЕНИЕ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ К КЛАССУ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ РАСЧЕТНЫМ МЕТОДОМ 5. ….Перечень компонентов отхода и их количественное содержание устанавливаются по составу исходного сырья и технологическим процессам его переработки или по результатам количественного химического анализа.» Когда «готовился» Приказ №511 под «или по результатам количественного химического анализа.» имелся ввиду РЕНТГЕНОСТРУКТУРНЫЙ АНАЛИЗ … просто «потом» было слово… потом слово за слово… и началось такое и с помощью «околоэкологической» общественности «родился» Приказ МПР от 15.06.2001 г. №511 в «извращенном» виде, тем более в «первоисточнике» Приказа на котором стоит отметка Минюста в . п.17. «17 Экспериментальный метод основан на биотестировании водной вытяжки отходов.» присутствовало «В соответствии с Приложением 2» где была приведена процедура приготовления водной вытяжки для биотестирования, которое потом «тихо» «околоэкологическая» общественность «тиха» куда-то «дела». Нас всегда интересовал вопрос как в соответствии с п.16 Приказа "16. Экспериментальный метод используется в следующих случаях: при отнесении к классу опасности отходов, у которых невозможно определить их качественный и количественный состав; "ТОВАРИЩИ" РПНовцы и "экологи" указывали в в исходных данных об отходе, свидетельстве о классе опасности. паспорте опасного отхода ???!!!
|
|
Eco_neft 27 августа 2012 |
RosFeder, спасибо |
|
Gmuni 28 августа 2012 |
на паспорт 912 005 00 01 00 5 Мусор от бытовых помещений организаций крупногабаритный, я тут прикладываю расчет класса опасности, протокол и свидетельство? больше ничего не надо же делать? просто я не совсем разобралась 5 классом опасности отхода |
|
0764 28 августа 2012 |
olya25208 писал(а) RosFeder, судя по всему вы отлично разбираетесь в терминах и в методиках пробоотбора, жаль в ЦПШ такому не учат, недели через 2 ждем с нетерпением поучительных постов на заданную тему... на моем счету более 5 тыс. согласованных паспортов... мы специалисты в разных областях, так что попрошу не переходить на личности... Интересно было бы знать - согласованных и полученных? И еще было бы интересно знать если ляпать 1 паспорт в день то выходит вы за более чем 13 лет накрапали столько, без выходных и проходных? И еще - сколько тыщ паспортов у вас ПОЛУЧЕНО (именно согласовано с присвоением класса опасности и внесением в ФККО) из Москвы. Паспорта штампуете конкретно, а вот что такое тех регламент и как его делать не знаете. "...мы специалисты в разных областях", область у нас одна, а вот есть только люди работающие и востребованные, а есть выдающие план на гора копирайтеры... |
|
Verpa 28 августа 2012 |
ELENA-MARIEVA, мне не понятно как организацией был определен процентный состав компонентов отходов. |
|
Verpa 28 августа 2012 |
Хотя нет, поняла, вопрос снимаю!
|
|
energy777 28 августа 2012 |
Вот Вам конкретный пример... Есть предприятие - оно добывает воду из скважины, очищает ее, выдувает пластик.бутылки - газирует воду, наливает в бутылки и реализует! отходы такие(я думаю, потому что у них нет ровным счетом ничего): 1.ртутн. лампы, 2. полиэтилен, 3. пластик.бутылки, 4. песок от фильтров очистки воды 5. ТБО (или как это назвать, просто мусор, чайные пакетики грубо говоря ит.п.) Вопрос: 1. Пластик бутылки относятся к ТБО или нет 2. на что из этого придется делать и какие анализы и биотестирование?? Паспорта им нужны! Полиэтилен например по ФККО 5 кл.опасности - на него чтото нужно делать вообще? Подтверждение биотестированием...в общем если возможно распишите по каждому отходу что нужно будет сделать...? Пожалуйта если не сложно! |