|
gotcha 15 августа 2012 |
Когда устроился на работу, вручили предписания, которые необходимо выполнить. Среди них: Вести журнал учета отходов Я скачал форму для заполнения. но не пойму как ее заполнять. Потому что учет надо вести либо в тоннах либо в штуках. На чем взвешивать не знаю. К кому ни подходил- заниматься этим не хочет. К кому обращаться за данными по отходам? 
|
ElenaSol-ekolog 15 августа 2012 |
gotcha, упростите себе задачу и не подходите к ней с такой скурпулезностью. Идите от обратного.Сначала заполните столбцы дата вывоза отходов и количество (в тоннах). Берете по факту сколько кубов в контейнере вывезли и переводите в тонны по плотностям из ПНООЛРа. А потом распишите себе как вы считаете нужным в какие дни они образовались и количество (тонны) разбросайте на эти дни. |
|
mihka 15 августа 2012 |
Учет в области обращения с отходами ведется на основании фактических измерений количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов. В случае невозможности произвести фактические измерения количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется на основании следующих источников: технической и технологической документации; бухгалтерской документации; актов приема-передачи; договоров. Приказ Минприроды 721. Идите в бухгалтерию и требуйте акты выполненных работ или считайте по расходу материалов. |
|
gotcha 15 августа 2012 |
Спасибо  Пойду в бухгалтерию. Буду требовать данных сколько чего вывезли. Хотя скорее всего мне назовут, количество машин и сумму за вывоз. А кто должен заниматься сортировкой мусора? И на какие типы их обычно сортируют? |
natali0405 16 августа 2012 |
gotcha, ну вот мы, когда вывозим мусор (а этим занимается кладовщик главного цеха), сортируем по классам опасности (ну и по названию отхода и коду ФККО, т.к. в акте сдачи-приема указываем). Пишем им правда вес сразу в тоннах, а они там себе переводят в м куб. Смотря какое у Вас производство, и кто там есть , тот и будет этим заниматься. Человек должен быть обучен обращению с отходами производства.
|
|
OrIgInAl 16 августа 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) gotcha, ...Сначала заполните столбцы дата вывоза отходов ...А потом распишите себе как вы считаете нужным в какие дни они образовались и количество (тонны) разбросайте на эти дни. У меня вопрос БОЛЬШОЙ. Сами мы пока не ведем учет, только готовимся к пуску нового предприятия. Почитал новый Порядок и никак не пойму следующее: 1. о каких датах вы говорите, если ни в одной из 4-ех форм в приложении к Порядку такой графы просто нет! 2. как вообще возможно заполнять такой журнал а) производственникам, которые ни сном ни духом про ФККО и его сложные пространственные названия (как правило всю красоту по итоговым отчетом "наводил" эколог) б) согласно п.8 Порядка понимается, что учет ведется в течении месяца и листы такого учета прошиваются, нумеруются и проч. КАК? скажите как ответственному в подразделении вести такой учет если САМА ФОРМА ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ - в ней нет ни дат совершения операций, ни возможности спланировать необходимое количество строк по тому или иному классу опасности (если только не путем угадывания "а какие же мы позиции в этом месяце сможем вывезти?"). Т.о. эти формы годятся только для ИТОГОВЫХ отчетов. Да в них самих прописано "Данные учета в области обращения с отходами....за (выбрать: квартал, год)" Поэтому в разработанном для своего предприятия порядке обращения с отходами я вынужден был прописать обязанность для ответственных в подрязделениях вести два журнала: 1) обычный, где по факту свершения операции проставляется дата, количество и подписи сдавших и принявших отходы и 2) "пленный" журнал по форме приложения 1 Порядка по итогам квартала (который скорей всего за цеховиков придется заполнять нам - экологам) |
|
0764 16 августа 2012 |
OrIgInAl, Вот так с 4 кв. 2011 и рисуем маслом! Неужели впервые столкнулись с экологией? Сам недоумеваю по поводу ежемесячного заполнения. Гл. инженер опупел подписывать приложения, с 1 квартала заказал факсимилье специально для этого, а директор так вообще весь в шоке и проклинает чинуш говоря при этом что бумаги тратим больше чем пользы для природы от этих учетов... |
|
OrIgInAl 16 августа 2012 |
Отнюдь, уже 9 лет в этой профессии, просто последние годы больше занимался предприятием на стадии проектирования и экспертиз.. но даже в этой деятельности насытился бюрократией, волокитой и излишними требованиями...так вообщем я правомерные вопросы поставил? просто думаю, может из-за отсутствия практики что-то не так прочитал и не догоняю...мы заказали в типографию формы этих журналов, приняв кол-во страниц на вскидку. При этом в форме пропечатаем только шапку таблиц, а строки ответственные будут вписывать сами. опять же это только для квартальных отчетов, а для текущего учета будем использовать свою форму. |
|
Mebel 16 августа 2012 |
OrIgInAl, Ну вообще-то дата ставится внизу страницы, а заполняется он по мере образования (передчачи) отходов, то есть теоритечски может заполняться хоть ежедневно. А чтобы руководство постоянно не подписывало стоит сделать доверенность на себя, чисто для подписания этого журнала, кроме того журнал можно передать производственникам предварительно на каждой странице прописав весь перечень отходов, им останется только проставлять объем |
|
0764 16 августа 2012 |
OrIgInAl писал(а) Отнюдь, уже 9 лет в этой профессии, просто последние годы больше занимался предприятием на стадии проектирования и экспертиз.. но даже в этой деятельности насытился бюрократией, волокитой и излишними требованиями...так вообщем я правомерные вопросы поставил? просто думаю, может из-за отсутствия практики что-то не так прочитал и не догоняю...мы заказали в типографию формы этих журналов, приняв кол-во страниц на вскидку. При этом в форме пропечатаем только шапку таблиц, а строки ответственные будут вписывать сами. опять же это только для квартальных отчетов, а для текущего учета будем использовать свою форму. Да, абсолютно верно задали вопросы. Знали бы ответ ответили бы, а так эти вопросы у каждого коллеги в голове вертятся как у Чернышевского "Что делать?". Зря в типографию заказали, я в эл. заполняю предварительно подбив на бумаге, распечатываю и на подпись. Заполняю по всем подр-ям сам, так как убедился что легче сделать чем ждать когда принесут и потом исправлять . Как то у нас хотели требовать этот учет при сдаче техотчета, но благо разрешилось само-собой. А вообще наибесполезнейшая мутатень отбираемая кучу времени. МЫсль законотворцев понятна, вести постоянный учет, контроль, взвешивание, в строго определенное время для того чтобы выявлять сверхлимит и оплачивать пятикратку достойно пополняя бюджетный мешок, но, не секрет что все у нас работают "добросовестно". Кстати о наполняемости бюджетного мешка, вся политика законотворцев в любой сфере деятельности направлена на собираемость и пополняемость бюджета, начиная от нефтянки и заканчивая экологией. НО! Раньше было прозрачнее, работали Эко фонды. Структура их работы была такова: Было три полигона (все муниципальные), эко фонд способствовал собираемости платежей и сборов, распределял эти деньги внутри города или области по статьям, на полигоны, на уборку, на эко образование, на благоустройство, на субботники, на клумбы-деревья, отчитывался фонд перед городским комитетом по экологии. А сейчас? на какие такие дела в сфере экологии и охраны окружающей среды направляются бюджетные деньги уплаченные нами, я бы с удовольствием посмотрел сколько новых технологий внедрено, разработано, сколько деревьев посажено, рводоемов зарыблено и т.д. Вот простой вопрос всем - по идее деньги собранные с нас за НВОС должны идти на восстановление окружающей среды, приведите пожалуйста хоть один пример куда и где? на олимпийские объекты? А я например хочу чтобы деньги которые уплачены (немалые) за НВОС нашим предприятием остались целиком в нашем регионе - районе и чтобы я своими глазами видел что высажено столько то деревьев , очищенно столько то кв. метров лесных и прибрежных полос от свалок, внедрена такая-то технология по утилизации того-то и т.д.... В прошлом году например наблюдал такой анекдотец - кто-то должен был приехать в город, на центральную улицу выгнали толпы таджиков, привезли в спехе гдето вырубленные!, с отрубленными корнями!!!, засохшие!, так скажем саженцы! которые при +45 на солнце пытались втыкать в землю при помощи отбойных молотков, и реанимируя водой. Я ржал сквозь слезы над бедными таджиками непонимающими зачем они "дрова" "втыкают" в "бетон" и удивлялся находчивости чиновника который нехило срубил баблишек наверное на этой комедии. В итоге - никто не приехал, через неделю теже таджики дрова эти уже нимали из земли-бетона при помощи опять таки отбойника... |
|
OrIgInAl 16 августа 2012 |
0764, мрак |
|
ElenaSol-ekolog 16 августа 2012 |
по моему мы говорим тут о двух разных документах. Я писала свой ответ о заполнении журнала движения отходов, который надо заполнять по мере образования и передачи отходов. Он я так понимаю в относительно свободной форме составляется. его ведет на объекте человек, ответственный за передачу отходов (типа. это идеальный вариант.по факту заполняет эколог сидя в офисе).в него входят у нас следующие столбцы:название отхода, номер по фкко, количество по лимитам (т), дата образования отхода, количество образовавшегося отхода, дата передачи отхода, количество переданного отхода, примечание (тут я пишу куда уехало и что с этим отходом делается (размещение,переработка,и пр). в теле данного лиалога я так поняла люди ведут речь о безумных таблицах из 721 постановления???мы их заполняем ежемесячно. грубо говоря переписываем всю инфо из журнала движения отхода только в другом виде. |
|
0764 16 августа 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) по моему мы говорим тут о двух разных документах. Я писала свой ответ о заполнении журнала движения отходов, который надо заполнять по мере образования и передачи отходов. Он я так понимаю в относительно свободной форме составляется. его ведет на объекте человек, ответственный за передачу отходов (типа. это идеальный вариант.по факту заполняет эколог сидя в офисе).в него входят у нас следующие столбцы:название отхода, номер по фкко, количество по лимитам (т), дата образования отхода, количество образовавшегося отхода, дата передачи отхода, количество переданного отхода, примечание (тут я пишу куда уехало и что с этим отходом делается (размещение,переработка,и пр). в теле данного лиалога я так поняла люди ведут речь о безумных таблицах из 721 постановления???мы их заполняем ежемесячно. грубо говоря переписываем всю инфо из журнала движения отхода только в другом виде. Бесспроно, вы можете вести хоть какие журналы у себя сами. Но скажите мне дя чего это надо? Для платежей собираете информацию о фактическом образовании? Объемы отходов просчитываете? поквартально в виде платежей отчитываетесь? 2-ТП на основании актов, счетов-фактур, накладных, талонов сдаете? тех.отчет на основании этих же самихдокументах о сдачи отходов сдаете? Получается за год одни и теже цифры переписываются 6!!!! раз!!! Непонимаю - зачем это надо государству? Если ежеквартально отчитываться по факту, неужели так сложно отследить годовое образование и движение? Понимаю что чиновникам надо что-то делать за свою зарплату, но зачем же одно и тоже множить в виде абсолютно ненужных отчетов? Мое мнение таково - в идеале (в целях упрощения, исключения ненужного документооборота и административных препонов) сдавать квартальные платежи и годовой отчет, ВСЕ!!! Если кому-то удобно вести какие-то журналы - да хоть ежечасно, пожалуйста! Вопрос в том, что будете делать если по факту ведения журнала вылезет превышение, что на это вам скажет директор и экономическая служба? Сколько знаю коллег, все, все свои журналы заполняют постфактум сдачи платежей чтобы цифры сростались... иначе в нашем гос-ве невозможно, мы зависим от требований закона и естевственным желанием руководителя (хазяина) экономии денежных средств. У нас например хозяин по своей инициативе оплачивает уборку и вывоз мусора с территории родника, заботится о благоустройстве всего микрорайона где расположена наша территория и т.д. И хоть один чиновник задумался о том а почему вокруг родника и в лесу так чисто и стоят контейнеры, а люди на работу добираются по асфальтированным пешеходным дорожкам и отдыхают на турбазе в идеальном состоянии? Нет! Они думают о том как вы заполняете всякие формы учета и не дай бог вы его не прошили или прошили не в том порядке. Есть такая премия за сомнительные заслуги в шоу бизнесе "Серебрянная калоша" я предлагаю организовать вручение премии "Золотая печать "Согласовано" нашим дороооооооооооогим в прямом смысле слова чиновникам. На неделе, за денюшку в 40000 тыр. присудили штраф в 1600000 р. одному товарисчу. |
|
ElenaSol-ekolog 16 августа 2012 |
0764, журналы движения отходов это уже давнишняя тема и их должны вести все. не могу сейчас сослаться на НД, но их требовали всю жизнь у нас при проверках. |
|
ElenaSol-ekolog 16 августа 2012 |
0764, по поводу заполнения журнала постфактум я именно это и пыталась написать в первом сообщении, после того, как известны вывезенные объемы отходов. |
|
0764 16 августа 2012 |
ElenaSol-ekolog, НД никакого небыло просто было требование вести учет, установленной формы до 2011 года небыло, все вели в произвольной и ничего не случилось же! Все у всех было без проблем, нет, надо было намудрить. У нас так всегда - ах вы еще дышите? ну вот вам новый закон. А щас как? Ничего, терпите? Вась, ну они дают, смотри, держатся еще, давай еще че нибудь придумаем! |
|
ElenaSol-ekolog 16 августа 2012 |
0764, и вот придумали 721 постановление)))) |
|
alissia 16 августа 2012 |
0764 писал(а) ElenaSol-ekolog, НД никакого небыло просто было требование вести учет, установленной формы до 2011 года небыло, все вели в произвольной и ничего не случилось же! Все у всех было без проблем, нет, надо было намудрить. У нас так всегда - ах вы еще дышите? ну вот вам новый закон. А щас как? Ничего, терпите? Вась, ну они дают, смотри, держатся еще, давай еще че нибудь придумаем! Как это не было? А ОНД 1-94? Все мозги им проконопатили. |
|
Amida 16 августа 2012 |
0764 писал(а) OrIgInAl, Вот так с 4 кв. 2011 и рисуем маслом! Неужели впервые столкнулись с экологией? Сам недоумеваю по поводу ежемесячного заполнения. Гл. инженер опупел подписывать приложения, с 1 квартала заказал факсимилье специально для этого, а директор так вообще весь в шоке и проклинает чинуш говоря при этом что бумаги тратим больше чем пользы для природы от этих учетов... У меня только 1 вопрос: а зачем Вы все это ведете в бумажном виде, если можно в электронном?
|
|
0764 20 августа 2012 |
Amida, У меня только один ответ - потому что требуется заверять подписью ответственного и руководителя, сшивать и печать ставить. Сразу отвечу на следующий ваш вопрос (который у вас возникнет по поводу того что написано в приказе заполнять в эл. или бумажном носителе) приказ гнилой и действовать в соответствии с ним как с инструкцией по заполнению невозможно. И поэтому каждое Управление требует по своему, как с модулем. Я же писал, что хотели даже каким-то образом этот учет присобачить к документам требуемым при сдаче техотчета, но потом почесав репу отказались от этой идеи. Даже догадываюсь из-за чего, из-за того что завалят их томами приложений к этому приказу, в которых они из-за различного толкования приказа не разберутся протянется время, да и неохота себя утруждать. Модуль то и госконтроль для техотчета непридумали еще, а ручками посчитать-проверить и головой подумать как то не удается... |