|
evgeniy_777 30 июля 2012 |
Здравствуйте! Ситуация следующая: объект находится в водоохранной зоне, введен в эксплуатацию в 1973 году. При проверке инспектор требует предоставить копию "согласования на размещение объектов в рыбоохранной, водоохранной зоне, береговой и прибрежной защитной полосе водных объектов с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства". Требовалось ли данное согласование в 73 г., к сожалению документов на предприятии практически никаких не сохранилось? |
albatros53 30 июля 2012 |
evgeniy_777 писал(а) Здравствуйте! Ситуация следующая: объект находится в водоохранной зоне, введен в эксплуатацию в 1973 году. При проверке инспектор требует предоставить копию "согласования на размещение объектов в рыбоохранной, водоохранной зоне, береговой и прибрежной защитной полосе водных объектов с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства". Требовалось ли данное согласование в 73 г., к сожалению документов на предприятии практически никаких не сохранилось? 1. Резонно вежливо попросить инспектора показать документ, согласно которого вроде вы нарушили (его скорее всего, этого документа нет). Реальный документ о водоохранных зонах, кажется №91 от 1989 г. Инспектор , любой (ГАИ, пожрный и пр.) должен опираться и предъявлять документ-основане для проверки и наказания 2. Закон обратной силы не имеет. (тогда было можно и пусть он доказывает. вплоть до суда). 3. Срок давности вообще? Общая практика - 1год 3 года 10 лет не более. Исключение - нацистские преступники! 4. Где были эти инспектора последние 39 лет (или это у конкретного инспектора дите народилось и мамкиного молока не хватает)? Пусть они того, кто подписал ввод найдут и накажут для начала - это их инспекторов работа! 5. Смело в вышестоящую организацию письменный запрос - не превышение ли это полномочий и вооще! Если где ошибся - коллеги поправьте! |
|
oja 30 июля 2012 |
albatros53 писал(а) Реальный документ о водоохранных зонах, кажется №91 от 1989 г. Нет такого документа. Только Водный кодекс |
|
Ircha 31 июля 2012 |
evgeniy_777, возможно проверяющий имел в виду ПРАВИЛА СОГЛАСОВАНИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ, А ТАКЖЕ ВНЕДРЕНИЯ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ, ВЛИЯЮЩИХ НА СОСТОЯНИЕ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ И СРЕДУ ИХ ОБИТАНИЯ, Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 г. N 569. А вы разве внедрили новый техпроцесс, влияющий на состояние вбр? Более раннего документа я не нашла. |
|
egtim_22 31 июля 2012 |
Нужно согласование с рыбинспекцией и ЦУРЭН (или как он тогда назывался), в то время такие вещи практиковались и его-то и предъявить инспектору... |
|
albatros53 31 июля 2012 |
oja писал(а) albatros53 писал(а) Реальный документ о водоохранных зонах, кажется №91 от 1989 г. Нет такого документа. Только Водный кодекс Вы правы. Я имел в виду, что в исторической ретроспективе это был первый реальный документ в РСФСР, которым руководствовались где-то до начала двухтысячных. потом вышла новая редакция этого документа, а потом кодекс. Но, представляется, что, сдававшие объект в 1973 г., не догадывались, как в следующем тысячелетии они так облажаются. Кстати в 19 веке большинство текстильных фабрик в центре России располагались на урезе воды, но забота о сохранности рыбных запасов была не в пример сегодняшним потугам. Фабрики имели огромные пруды остойники для сточных вод рядом с рекой,но спускать загрязненую воду разрешалось только после Ильина дня, когда молодь встала, как говорится, на плавник, а купание людей в реках прекращалось по религтозным и гигиеническим (в тогдашнем понимании) нормам. И, как сказазал великий сатирик прошлого века Аркадий Райкин - время было мерзопакостное, но рыба в Каме была! Но это уже ближе к теме "Что происходит со скошенной травой?" |
|
promecolog 1 августа 2012 |
evgeniy_777, Согласно п.13 Положения об охране рыбных запасов и о регулировании рыболовства в водоемах СССР, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 15 сентября 1958 г. № 1045 при размещении, проектировании, строительстве и вводе в эксплуатацию новых, реконструкции и расширении существующих предприятий, сооружений и других объектов на рыбохозяйственных водоемах, а также при проведении различных видов работ на этих водоемах и в их прибрежных полосах (зонах) объединения, предприятия, учреждения и организации обязаны по согласованию с органами рыбоохраны предусматривать в проектах и сметах и осуществлять мероприятия по сохранению рыбных запасов, а при строительстве плотин - и мероприятия по полному использованию водохранилищ под рыбное хозяйство. Из указанной нормы следует, что согласование размещения объектов в прибрежных зонах (термин водоохранная зона тогда не применялся) рыбохозяйственных водоемов на момент 1973 г. было предусмотрено (путем согласования проектов и смет). Указанное Положение до настоящего времени не было признано утратившим силу, применяется в судебной практике (см., например, Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 5 июня 2012 г. № А58-6853/11). |
|
ecologiYA 2 августа 2012 |
Обычно такие требования возникают при оформлении документов на водопользование (Решение на недропользование-золотодобыча, Договор на водопотребление). По крайней мере у нас, в якутии, отдельно я никогда не подавала документы. Нужны хорошие мероприятия с указанием затрат, еще лучше будет если вы посчитаете компенсацию ущерба ВБР. Краткое описание работы предприятия, перечень проводимых работ, объектов, размещаемых в водоохранной зоне или непосредственно в водном объекте. основание: ПРИКАЗ ФАР от 13.11.09. № 1018 "О согласовании размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания" В целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 г. N569 "Об утверждении правил согласования размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания". |
SIB 2 августа 2012 |
Тогда в тему вопрос. У нас собственно такая же ситуация, но размещались в водоохранной зоне, в те же 60-70 годы, водозаборы (при чем очень маленькие, строились они хозспособом (без проекта) и никакой документации на них не сохранилось, или вообще не было). С нас при проверке требовали показать согласование не только размещение водозаборов в водоохранной зоне, но и согласование установленных типов рыбозащитных устройств (РЗУ) на водозаборах. На наши вопросы, а чем же это в те времена регламентировалось, ответа мы не получили. Все сводилось к пресловутому пост правительства № 569 от 2008 года. Может кто нибудь знает документ тех времен в котором бы говорилось и про согласование типов РЗУ на водозаборах? |
|
ecologiYA 3 августа 2012 |
SIB, Я думаю, нет смысла искать нормативку прошлых лет, нужно по быстрому собрать документы по перечню и направить на согласование размещения. У нас месторождение разрабатывается с 20-ых годов, и все равно Размещение согласовываю чуть ли не каждый год. Ну это конечно наша специфика (ежегодные планы добычи, водопользование и т.д.). Примите это уже как должное 
|
|
albatros53 3 августа 2012 |
ecologiYA писал(а) SIB, Я думаю, нет смысла искать нормативку прошлых лет, нужно по быстрому собрать документы по перечню и направить на согласование размещения. У нас месторождение разрабатывается с 20-ых годов, и все равно Размещение согласовываю чуть ли не каждый год. Ну это конечно наша специфика (ежегодные планы добычи, водопользование и т.д.). Примите это уже как должное Представляется, что настоящее мнение самое конструктивное (кроме "по быстрому"). Просто надо отделять мух от котлет. С одной стороны, чиновники не должны в таких случаях беспредельничать, а давать обоснованные рекомендации-предписания, с реальными сроками, с требованиями планомерного приведения как документации, так и технологических решений современным требованиям. А природопользователь - включать вытекающие из предписаний задачи в свои природоохранные планы (либо обоснованно корректировать решения). И В период выполнения необходимых мероприятий - никаких санкций, кроме контроля за сроками. Бесит ведь наглость, с какой иные псевдоревнители законности стремятся показать свое "Я" здесь и сейчас, вместо планомерной и конструктивной работы на благо... |
|
ecologiYA 3 августа 2012 |
albatros53, "по быстрому" - это я к тому, чтобы штраф не прилетел. А вот "давать обоснованные рекомендации-предписания" - ЭТО явно не про Рыбников. Структура новая, тоже хотят накосить по быстрому, пока их "куда-нибудь" опять не "переименовали". ;) От этих перетурбаций больше устаешь, чем извлекаешь какой-то урок. |
|
albatros53 3 августа 2012 |
ecologiYA писал(а) albatros53, "по быстрому" - это я к тому, чтобы штраф не прилетел. А вот "давать обоснованные рекомендации-предписания" - ЭТО явно не про Рыбников. Структура новая, тоже хотят накосить по быстрому, пока их "куда-нибудь" опять не "переименовали". ;) От этих перетурбаций больше устаешь, чем извлекаешь какой-то урок. Так и я о том же. Не надо ни быстрых штрафов, ни быстрых рывков, что бы кое как замазать пробелы. Нужно стремиться по мере возможности не прогибаться сразу в удобную для чиновника позу, а все таки хоть как- то спрашивать у проверяющих насчет других вариантов решения вопроса. Дескать, может быть мы вместе реально попробуем за природу и человека?.. Может мы предполагемые суммы штрафа, да на благ... А новеньким надзорщикам и вовсе не грех подумать, что создав сразу высокую планку по числу штрафов и сумме собранных денег, они создают себе трудности в выполнении показателей на следующий год (это скорее шутка). Понимаю, что всем не до того и некогда (повторють - всем надо "здесь и сейчас"), но пробовать-то надо! А иначе, об чем вообще базар? |
|
SIB 3 августа 2012 |
ecologiYA, Принять как данность не могу, потому что вижу что передо мной мягко говоря люди не в теме. У нас все свелось к тому, что нам выдали предписание согласовать типы РЗУ на водозаборах и оценить их эффективность. Мы отправили документы на согласование, в ответ получили отказ, потому что для согласования нужно оценить их эффективность. Оценить эффективность не представляется возможным, потому как инструкция по определению эффективности отменена и когда выйдет новая не известно. А заниматься наукой мы не собираемся. Вот и зашли в ожидание нового инструктивного документа. Но вопрос согласования размещения водозабора отпал (после наших долгих общений). |