|
Darya_86 24 апреля 2012 |
Добрый день! Подскажите, можно ли хранить контейнеры с ртутными лампами в помещении ДГУ?? Я нашла только: "В помещении должны быть обеспечены меры противопожарной безопасности, электробезопасности и меры по соблюдению санитарных и экологических норм.". Может быть кто-то сталкивался, помогите разобраться... |
|
Darya_86 24 апреля 2012 |
А еще, подскажите, обязательно должен быть сертификат соответствия на контейнеры?? где это требование прописано?? |
|
amarantus 24 апреля 2012 |
Darya_86, Смотрите "ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В ЧАСТИ ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЛАМП, НЕНАДЛЕЖАЩИЕ СБОР, НАКОПЛЕНИЕ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И РАЗМЕЩЕНИЕ КОТОРЫХ МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАН, ВРЕДА ЖИВОТНЫМ, РАСТЕНИЯМ И ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ". Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2010 г. N 681. |
|
Darya_86 25 апреля 2012 |
amarantus, данное постановление я смотрела, но там нет ничего касательно моего вопроса. 
|
natav 26 апреля 2012 |
Darya_86 писал(а) Добрый день! Подскажите, можно ли хранить контейнеры с ртутными лампами в помещении ДГУ?? Я нашла только: "В помещении должны быть обеспечены меры противопожарной безопасности, электробезопасности и меры по соблюдению санитарных и экологических норм.". Может быть кто-то сталкивался, помогите разобраться... А что такое ДГУ? |
|
Darya_86 26 апреля 2012 |
natav, дизель-генераторная установка. Начальник переживает не будет ли проблем с пожарниками или еще с кем... |
|
amarantus 26 апреля 2012 |
Жаль. что Вы невнимательно прочитали Постановление. В п. 14 написано: " Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении, защищенном от химически агрессивных веществ, атмосферных осадков, поверхностных и грунтовых вод, а также в местах, исключающих повреждение тары". Разумеется, что в помещении ДГУ хранение недопустимо. В случае пожара Вы отравите "все и вся". В помещении для хранения отработанных ламп никого и ничего не должно находиться, кроме газосигнализатора на пары ртути. Надо иметь ввиду свойства ртути испаряться даже на холоду, из отработанных ламп и, даже, при экслуатации новых ламп. Об этом уже говорилось на форуме. |
|
natav 26 апреля 2012 |
Darya_86, Конечно же не допустимо хранение ламп. Наше предприятие занимается сбором ртутных ламп от сторонних организаций. Мы собираем в спец. контейнере (ж/д), размещенном вдали от производственных помещений. Проблем не бывает! |
|
ELENA-MARIEVA 26 апреля 2012 |
amarantus, ужас какой! Это я про испарение ртути из целых ламп. Первый раз слышу 
|
|
Darya_86 26 апреля 2012 |
у нас всего 20 ламп, хранить больше негде, варианта всего 3: 1. в помещении ДГУ 2. в помещении где люди работают 3. и на улице. хотели купить маленький контейнер и хранить в помещении ДГУ (где-нибудь в уголу), а на покупку дорогого контейнера для хранения на улице (да и это, я думаю, не правильно) денег не дадут
|
|
Darya_86 26 апреля 2012 |
в одноименной теме (в архиве), irunchik1 писала: Amida, тарой для хранения люм. ламп может быть и коробка картонная, только хранится они должны в месте ограничивающим доступ посторонних лиц, коим улица не является. Если ламп образуется менее 100 штук, хранить их можно на складе или в другом подобном помещении. Если ртутных ламп образуется несколько сотен, то это должно быть в обязательном порядке отдельное помещение. Но это не значит, что нужно строить здание. Отгораживаете часть помещения, делаете дверь с замком и все.... Вот и мы хотели что-то вроде этого провернуть (единственное, для того чтобы полностью отгородить часть, места нет )
|
|
amarantus 26 апреля 2012 |
ELENA-MARIEVA, Разумеется, только при эксплуатации ламп. Занимаясь этой проблемой 15 -20 лет тому назад, я при пришел к такому выводу. Особенно, ознакомившись с результатами исследований, проведенных в детских садах и школах Санкт-Петербурга. Вот это было ужасно! К сожалению, из-за отсутствия средств на приобретение анализаторов паров ртути для проведения специальных исследований, работы вынужден был прекратить. Никогда не сомневаясь в этом, в 2010 году, наконец, нашел подтверждение этому в журнале"Экология производства". Смотрите статью "Пары ртути в воздухе закрытых помещений" (выпуск №9 за сентябрь 2010г.). |
|
Mebel 27 апреля 2012 |
amarantus, а вы не можете сказать примерный порядок испарений, просто очень странно, количество ртути в лампах на самом деле мизерное - десятые части грамма, сколько из них испаряется? |
|
uzmuhametov 27 апреля 2012 |
Сам переход статуса ртутных ламп в объект повышенной опасности ТОЛЬКО в момент замены (утраты способности светить) грешит полным отсутствием логики. Период эксплуатации ламп очень длительный и весь этот период они не представляют опасности (с точки зрения природохранных органов) - а как только вы лампу сняли она отход 1 класса опасности и за нарушение правил обращения с ней до уголовной ответственности включительно. Вот продавцы в магазинах хранят лампы в герметичных комнатах, железных шкафах? - нет они свободно лежат на полках, в любом супермаркете их миллионы. Где испарения от них, где выполнение требований безопасности. Их нет , только после того как лампа перегорела - при чем перегорает часто плата, пусковые конденсаторы и пр. не имеющее к опасности ничего общего. Требования к хранению отходов ртутных ламп очевидно продиктованы заботой о том что-бы ртуть из лам при повреждении оных не попала в воду и почву, но то что начальный продукт ничем по опасным свойствам не отличается от отхода серьезное логическое нарушение. Представим себе ситуацию - мы имеем некоторое количество ртутных ламп - и одна из них перегорела. Новые лампы вы можете хранить в картонной каробке в складе руководствуясь ГОСТ 21575-91. Отработанные лампы только в закрытом помещении в герметичной таре в соответствии с СанПиН 2.1.7.1322-03 и ГОСТ 1639—93. Помещаем отработанную лампу к новым - и соответственно только экспертиза - и далеко не всякая может выявить отработанную лампу из новых. Где логика? |
|
amarantus 27 апреля 2012 |
Mebel писал(а) amarantus, а вы не можете сказать примерный порядок испарений, просто очень странно, количество ртути в лампах на самом деле мизерное - десятые части грамма, сколько из них испаряется? По-моему, лучший ответ Вы можете найти в упомянутой статье. Но по-памяти не помню, так как знакомился с ней более года назад. Но расчет очень простой. В советских лампах содержание ртути составляло 100 мг. Если такая лампа разбивалась и если принять теоретически, что вся ртуть из лампы и люминофора испарится и улетучится, то это может привести к загрязнению 333333,33 м3 атмосферного воздуха до ПДК (0.0003 мг/м3) или 10000 м3 воздуха в рабочей зоне до ПДК (0,01 мг/м3). Нетрудно посчитать возможное загрязнение и от современных ламп ( например, при содержании в них 15 мг ртути). |
komar 28 апреля 2012 |
amarantus писал(а) Mebel писал(а) amarantus, а вы не можете сказать примерный порядок испарений, просто очень странно, количество ртути в лампах на самом деле мизерное - десятые части грамма, сколько из них испаряется? По-моему, лучший ответ Вы можете найти в упомянутой статье. Но по-памяти не помню, так как знакомился с ней более года назад. Но расчет очень простой. В советских лампах содержание ртути составляло 100 мг. Если такая лампа разбивалась и если принять теоретически, что вся ртуть из лампы и люминофора испарится и улетучится, то это может привести к загрязнению 333333,33 м3 атмосферного воздуха до ПДК (0.0003 мг/м3) или 10000 м3 воздуха в рабочей зоне до ПДК (0,01 мг/м3). Нетрудно посчитать возможное загрязнение и от современных ламп ( например, при содержании в них 15 мг ртути). Очень интересная тема! Сегодня мне найти эту статью проблематично. Я хочу подчеркнуть, что надо различать РТУТНЫЕ лампы (типа советских ДРЛ, для наружного освещения) и ртутьсодержащие ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ лампы. По-моему, в даже в советских люминесцентных лампах (типа ЛБ-40) содержание ртути было даже не десятые, а сотые части грамма, и на два порядка меньше, чем в ДРЛ. Кроме того, в люминесцентных лампах ртуть содержится в люминофоре, т.е. в связанном состоянии. В современных люминесцентных лампах содержание ртути понижено уже до 4-6 мг !!! Вопрос в том, КАКОЙ процент ртути может улетучиться из люминофора при нормальных условиях (в помещении, из раэбитой лампы), а то, действительно, как-то страшновато становиться. И насколько активно ртуть испаряется из работающей лампы, которая ведь должна быть герметично запаяна, чтобы не вышел инертный газ, обеспечивающий свечение. |
|
amarantus 29 апреля 2012 |
komar, Cтатью Вы можете скачать здесь сами или с помощью коллег. В советских лампах типа ЛД-40 содержание ртути и было до 100 мг. Люминофор практически не связывал пары ртути. У него другое назначение. В лампах фирмы "Филлипс" (возможно неправильно их называю). Но я у их представителей уточнял (это было давно). В их лампах (в 2 раза тоньше и в 2 раза короче) содержание ртути было до 15 мг. Предполагаю, что указанное Вами количество ртути до 4-6мг , скорее всего, содержится в энергосберегающих лампах. Ваш вопрос насколько активно испаряется ртуть из разбитых и из работающих ламп - очень правильный и важный. Из-за отсутствия средств мне это сделать не удалось. Поэтому я и советую указанную статью. Новые лампы абсолютно герметичны и тщательно контролируются. При экслуатации возможна их некоторая разгерметизация. В противном случае в детских садах-яслях (15-20 лет назад) не было бы 30 кратного превышения ПДК по ртути, а в школах - еще больше. |