|
OrIgInAl 4 апреля 2012 |
Коллеги! подскажите прописано ли где в законодательстве что при проектировании, строительстве новых объектов нужно предусматривать оборудование мест отбора проб? У нас через полгода пуск завода, хотелось бы озадачить пока не поздно проектировщика, включить в проект , чтобы не делать это потом самим |
|
geomax 4 апреля 2012 |
OrIgInAl, ОХРАНА ПРИРОДЫ АТМОСФЕРА ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ВОЗДУХА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ГОСТ 17.2.3.01-86 уточните отбор проб чего? по логике точка отбора указывается на карте и ничем не оборудуется, если это конечно не стационарный пост наблюдения... |
|
OrIgInAl 4 апреля 2012 |
geomax, спасибо. меня интересует не СЗЗ, а контроль на источниках. ведь там нужно спец.площадку подготовить и оборудовать ее соответсвующим образом |
|
Olya_ecsp 4 апреля 2012 |
где прописано не знаю, а так советую посмотреть Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов |
|
OrIgInAl 4 апреля 2012 |
Olya_ecsp писал(а) спасибо, читали)
где прописано не знаю, а так советую посмотреть Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов |
|
OrIgInAl 4 апреля 2012 |
вообщем-то полазив в правовой системе нашел на что можно сослаться : №7-ФЗ "Об ООС" Статья 36. Требования в области охраны окружающей среды при проектировании зданий, строений, сооружений и иных объектов 1. При проектировании зданий, строений, сооружений и иных объектов должны ... предусматриваться мероприятия по предупреждению ... загрязнения окружающей среды. №96-ФЗ "Об охр.атм.возд" Статья 16. Требования охраны атмосферного воздуха при проектировании, размещении, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности 7. Запрещаются размещение и эксплуатация объектов хозяйственной и иной деятельности, которые не имеют предусмотренных правилами охраны атмосферного воздуха ... средств контроля за выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух. полагаю, что место отбора проб - это ничто иное как спредство контроля за выбросами и мероприятие, направленное на предупреждение загрязнения ОС но выслушаю и другие мнения и ссылки! |
|
catinca 4 апреля 2012 |
OrIgInAl, не совсем уловила в чем вопрос. В указаных выше методических указаниях все расписано от и до.. У меня, например, в том году на все ГОУ на входе и на выходе поставили специальные штуцера с закручивающимися крышками. Очень даже удобно получилось. А Вы что имеете ввиду? |
|
catinca 4 апреля 2012 |
OrIgInAl, а вот еще есть ГОСТ 17.2.4.06-90.. не пойдет? |
|
OrIgInAl 4 апреля 2012 |
catinca писал(а) OrIgInAl, не совсем уловила в чем вопрос. В указаных выше методических указаниях все расписано от и до.. У меня, например, в том году на все ГОУ на входе и на выходе поставили специальные штуцера с закручивающимися крышками. Очень даже удобно получилось. А Вы что имеете ввиду? меня интересовал пункт закона об обязательности предусмотреть оборудование (т.е. все то о чем идет речь в МУ) мест отбора проб еще на стадии проектирования объекта (т.е. не самим чтобы потом заморачиваться с обустройством этих площадок, а обязать проектировщика) |
|
caus 4 апреля 2012 |
И ещё ГОСТ 17.2.4.07-90, и ещё ГОСТ 12.4.021... Хоть там этой конкретики и нет. Но после монтажа вентсистема должна быть проверена на эффективность, в том числе и на санитарно-гигиенический эффект, так что места эти должны быть там. И плюсом всё это дело можно увязать ещё и с требованиями природоохранного законодательства, ну, например, о ежегодном проведении производственного контроля охраны атм.воздуха. И ещё зайти на сайты проектировщиков вентиляции. 
|
|
catinca 5 апреля 2012 |
OrIgInAl, а договор на подрядные работы уже заключен? Если нет, то можно в него отдельными пунктами вписать все те требования, которые мы выше обсуждали... ну или если договор уже заключен - составить дополнительное соглашение.. И не подписывать акт выполненых работ до тех пор, пока не сделают все как надо... |
|
zapeco 5 апреля 2012 |
OrIgInAl, Может ОНД, ч. 1, раздел 7.1.1 |
|
zapeco 5 апреля 2012 |
zapeco, ОНД-90 |
|
perepelka 7 апреля 2012 |
OrIgInAl, у нас места для отбора проб воздуха с целью определения эффективности вентагрегата и места для отбора проб воздуха с целью контроля ПДВ на ИЗА- разные вещи.В 1-м случае эти места называются лючки и место их нахождения на вентсистеме описано в проектной документации на монтаж, во 2-м случае-пробоотборные отверстия, которые проделываются владельцем вентсистемы или цехом, обслуживающим данную вентсистему. По какому принципу проектанты предусматривают в проекте места размещения лючков не знаю, а по размещению пробоотборных отверстий и вообще отборе проб у нас есть инструкция. Выбор места для врезки пробоотборного отверстия зависит от конфигурации венсистемы. |
|
OrIgInAl 9 апреля 2012 |
perepelka писал(а) спасибо. а могли бы вы поделиться инструкцией ? OrIgInAl, у нас места для отбора проб воздуха с целью определения эффективности вентагрегата и места для отбора проб воздуха с целью контроля ПДВ на ИЗА- разные вещи.В 1-м случае эти места называются лючки и место их нахождения на вентсистеме описано в проектной документации на монтаж, во 2-м случае-пробоотборные отверстия, которые проделываются владельцем вентсистемы или цехом, обслуживающим данную вентсистему. По какому принципу проектанты предусматривают в проекте места размещения лючков не знаю, а по размещению пробоотборных отверстий и вообще отборе проб у нас есть инструкция. Выбор места для врезки пробоотборного отверстия зависит от конфигурации венсистемы.  на vovanishe rambler.ruт.е. лючок для проверки эффективности вентагрегата не всегда подходит для пробоотбора? |
|
caus 9 апреля 2012 |
perepelka писал(а) OrIgInAl, у нас места для отбора проб воздуха с целью определения эффективности вентагрегата и места для отбора проб воздуха с целью контроля ПДВ на ИЗА- разные вещи.В 1-м случае эти места называются лючки и место их нахождения на вентсистеме описано в проектной документации на монтаж, во 2-м случае-пробоотборные отверстия, которые проделываются владельцем вентсистемы или цехом, обслуживающим данную вентсистему. По какому принципу проектанты предусматривают в проекте места размещения лючков не знаю, а по размещению пробоотборных отверстий и вообще отборе проб у нас есть инструкция. Выбор места для врезки пробоотборного отверстия зависит от конфигурации венсистемы. Если это лючки не для чистки, а именно для замеров давления и проверки системы, то они должны быть сделаны в соответствии с нормативными требованиями. Тогда смысл этого 2-го случая? Неужто методики отбора проб разные? И что из себя представляет эта "врезка...отверстия"?
|
|
ELENA-MARIEVA 9 апреля 2012 |
Для проверки в/с лючки делают на всасе (до вентилятора) и нагнетании (после вентилятора) как можно ближе к самому вентилятору. Для отбора проб на выбросе см. методики отбора проб (как правило ближе к выходу в атмосферу на прямом участке воздуховода определенной длины либо прямо на выбросе, но при проектировании в/с не всегда предусматривают "экологические" замеры, еще реже все это делают при монтаже, поэтому на практике приходится отбирать пробы, где есть возможность подобраться). |
|
caus 9 апреля 2012 |
Ну, тут OrIgInAl хочет заранее всё предусмотреть, а не потом "подбираться". Молодец, действительно - оригинал (в хорошем смысле). Т.к. и правда, сейчас с этим бардак.
|
|
ELENA-MARIEVA 9 апреля 2012 |
caus, я только "ЗА" такой подход. Я о том, что лючки для замеров "вентиляторщиками" и экологами далеко не всегда совпадают. Даже сама вентплощадка, если не оговорено дополнительно, устанавливается только для обслуживания вентилятора и по размеру не подходит для пробоотбора. |
|
caus 9 апреля 2012 |
Про ремплощадки не спорю. К сожаленю, это так. А вот действия вентиляционщиков и экологов, насколько я понимаю, совпадают в части аэродинамических замеров? Но требования к ним определяются ГОСТами. Почему бы местам замеров тогда не совпасть?
|