|
Suncheese 13 ноября 2006 |
Мы отводим свою ливневку на соседнее предприятия, где она очищается и сбрасывается в водоем. Соседи захотели заключить договор и брать с нас денежку. Коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно расчитать объем ливневых вод с территории предприятия? Гипотезы: 1. площадь твердых покрытий * годовой слой осадков (кажется логичным, но как-то слишком просто) 2. по МУ Госкомэкологии от 29 декабря 1998 года "ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (правда, сброс то организованный) 3. По СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения" п. 2.11 "Расчетные расходы дождевых вод" (безумно сложный метод) 4. По формуле Wд = 10*Нд*F*Кд, где Нд - слой осадков за теплый период (апрель-октябрь), мм; F - площадь водосбора, га Кд - коэффициент дождевого стока, определяется как средневзвешенная величина для всей площади водосбора с учетом средних значений коэффициентов стока для различного рода поверхностей (способ подсказали коллеги, но совершенно непонятно откуда он взялся) Стоит ли говорить о том, что разными способами получаются цифры, отличающиеся друг от друга в разы...  Пожалуйста, подскажите, где же правда... |
ultra 13 ноября 2006 |
Suncheese писал(а) 4. По формуле Wд = 10*Нд*F*Кд, где Нд - слой осадков за теплый период (апрель-октябрь), мм; F - площадь водосбора, га Кд - коэффициент дождевого стока, определяется как средневзвешенная величина для всей площади водосбора с учетом средних значений коэффициентов стока для различного рода поверхностей (способ подсказали коллеги, но совершенно непонятно откуда он взялся) Данная штука взята из "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (Утверждены Директором ВНИИ "ВОДГЕО" Госстроя СССР, чл.-корр. АН СССР, проф. С.В.ЯКОВЛЕВЫМ 14 декабря 1982 года Директором ВНИИВО Минводхоза СССР, к.т.н. В.Р.ЛОЗАНСКИМ 1 ноября 1982 года). Эти ВР здесь есть на сайте. Я помню, что их прислал Praktik, за что ему и спасибо. Там есть еще расчетные расходы дождевых вод в коллекторах дождевой канализации, которые определяются по СНиПу II-32-74 (п. п. 3.7 - 3.20). И там есть еще много чего интересного, например, состав примесей в поверхностном стоке с территории промышленных предприятий. |
|
oja 13 ноября 2006 |
ultra писал(а) Данная штука взята из "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (Утверждены Директором ВНИИ "ВОДГЕО" Госстроя СССР, чл.-корр. АН СССР, проф. С.В.ЯКОВЛЕВЫМ 14 декабря 1982 года Директором ВНИИВО Минводхоза СССР, к.т.н. В.Р.ЛОЗАНСКИМ 1 ноября 1982 года). Уже утратили силу. Вместо них: Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты. М.: ФГУП «НИИ ВОДГЕО», 2006 г. А формула осталась той же. Suncheese, считать надо как раз по ней. |
|
Suncheese 14 ноября 2006 |
oja, ultra, большое спасибо! |
|
Praktik 14 ноября 2006 |
oja писал(а) ultra писал(а) Данная штука взята из "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (Утверждены Директором ВНИИ "ВОДГЕО" Госстроя СССР, чл.-корр. АН СССР, проф. С.В.ЯКОВЛЕВЫМ 14 декабря 1982 года Директором ВНИИВО Минводхоза СССР, к.т.н. В.Р.ЛОЗАНСКИМ 1 ноября 1982 года). Уже утратили силу. Вместо них: Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты. М.: ФГУП «НИИ ВОДГЕО», 2006 г. А формула осталась той же. Suncheese, считать надо как раз по ней. Об этих рекомендациях слышал! oja, а у Вас случайно их в электронном виде нет? Можете прислать на сайт? Был бы весьма признателен. 
|
|
oja 14 ноября 2006 |
Praktik, я подумала об этом сразу, но, к сожалению, у нас только библиотечный печатный экземпляр. Может, можно обратиться в сам ВОДГЕО? |
|
Maut 14 ноября 2006 |
oja, а про снеговые талые забыли? Да и грунты-поверхности всегда конкретно можно обсчитать, зачем усреднять? пашня или асфальт - как думаете, есть разница? А если мы так уже от жизни отстали - скан этой библиотечной методички 2006 г. в формате дежавю не получится нам всем показать? |
|
oja 14 ноября 2006 |
Maut писал(а) а про снеговые талые забыли? Конечно, не забыла. Я имела в виду, что в новой методике те же формулы для расчета как дождевых, так и талых вод, что и в устаревшей. Maut писал(а) Само собой, конкретно! Опять же об этом все в методиках есть, учитываются коэффициенты стока для разного рода поверхностей Да и грунты-поверхности всегда конкретно можно обсчитать, зачем усреднять? пашня или асфальт - как думаете, есть разница? Maut писал(а) А если мы так уже от жизни отстали - скан этой библиотечной методички 2006 г. в формате дежавю не получится нам всем показать? Об этом я, конечно, тоже подумала, но 56 страниц скана - это очень много времени займет, сейчас нет такой возможности совсем. Работы много, вот только форум слегка почитывать успеваю. Рабочий день, кстати, уже три часа назад как закончился (у Вас, кстати, тоже, наверное - или по сменам?), а я все на работе. В лучшем случае, специально для Suncheese, могу отсканировать пару страниц непосредственно с этими расчетами, но завтра. |
|
Maut 14 ноября 2006 |
oja, если эта новинка со старыми дырками - то обойдемся. |
|
Suncheese 14 ноября 2006 |
oja, если есть возможность, то буду очень признателен... |
|
oja 15 ноября 2006 |
Всем привет, несколько страниц я отсканировала, а вот как мне их отправить на сайт? |
|
Maut 15 ноября 2006 |
oja, обычный e-mail на admin или redaktor. |
|
ultra 15 ноября 2006 |
oja писал(а) Всем привет, несколько страниц я отсканировала, а вот как мне их отправить на сайт? За Раздел 4 большое спасибо, но не менее важен Раздел 5 по количественным характеристикам поверхностного стока.  А можно Вас попросить мало-помалу сканить документ и частями выкладывать на сайт? Мы Вас не торопим, хоть до нового года занимайтесь. А всем польза будет. 
|
|
oja 16 ноября 2006 |
ultra писал(а) За Раздел 4 большое спасибо, но не менее важен Раздел 5 по количественным характеристикам поверхностного стока Вообще-то вся идея со сканированием этих рекомендаций и была затеяна ради раздела 5.1 - где заветная формула по расчету среднегодовых объемов стока, его я и отправила, само собой. И так же как Вы, удивлена, что его-то как раз и нет. Окей, отсканирую и раздел 5 полностью. Администратору так, наверное, больше понравится. |
|
oja 16 ноября 2006 |
Коллеги, отправила раздел 5 целиком с приложениями. Наверное, скоро появится. |
|
s_vjacheslav_k 16 ноября 2006 |
Здравствуйте всем! по поводу поверхностных вод: никто не отменил действие "Временной инструкции по проектированию сооружений для очситки поверхностных сточных вод" СН 496-77, Гостроя СССР, М., 1978, формулы те же самые самые правильные для расчета годового объема поверхностного стока для нормативов ПДС. Формулы из СНиП нужны только для определения максимального расчтеоного расхода при проектирования очистных сооружений (для их подбора). Объем стока талых вод лучше определять по "Методическим указаниям по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", утвержденным Председателем Госкомэкологии России 29.11.98г., в соответствии Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды, утвержденными Минприроды России 26.01.96г |
|
s_vjacheslav_k 16 ноября 2006 |
до кучи отправляю на Аdmin пример расчета поверхностных вод |
|
Maut 17 ноября 2006 |
s_vjacheslav_k, кто и какими только методами ливневку уже не считал, но вероятность "попадания" - как у прогноза погоды на год, и все на неё в обиде, много раз уже здесь жалились, посмотрите хотя бы тут ссылка А здесь ссылка из-за тех "Методических указаний по расчету платы.." два ведущих юриста-эколога nrulc и promecolog друг другу так понаддавали, что для тренировки логики теперь и другим полезно почитать будет. |
|
ultra 17 ноября 2006 |
oja писал(а) Коллеги, отправила раздел 5 целиком с приложениями. Наверное, скоро появится. Ой, такая хорошая!  Просто умничка!  А также ждем разделы 6, 7 и 8. Так глядишь всю книжечку-то и забабацаем на сайт. И все пользу получат незабываемую.
|
Monroe 29 ноября 2006 |
Тема стала близкой. Вчера поступило письмо от соседнего предприятия с указаниями, что нам нужно сделать... Итак, нам необходимо обустроить коммерческий узел учета ливневых стоков с территории нашего предприятия в коллектор ИХ завода, разработать проект этого узла и согласовать его с инстанциями (какими?). Разработать проект ПДС (насколько я знаю, он не нужен, т.к. мы не осуществляем сброс хоз-быт вод в водные объекты - только в канализацию). Если мы это не выполним, нам грозят запретом выбрасывать наши стоки в их канализацию... Хватит ли того, что я рассчитаю по методике объемы стоков за год и поделю их поквартально? И еще такая вещь. Предприятие, от которого нам пришло письмо, сбрасывает свои стоки в местную реку. В данном случае нужно ли нам разрабатывать том ПДС? В свою очередь, стоки нашего завода идут к ним на предприятие... |