|
sto-80 20 февраля 2012 |
Прочитала на форуме про две противоположные точки зрения по этому вопросу, но хотелось бы ясности, как поступить чтобы не было хуже. Нашей организацией заключен договор на сбор, транспортировку, обезвреживание и размещение отходов. В нем также прописано про передачу прав собственности исполнителю(т.е. организации которая вывозит наш мусор) на отходы с момента изъятия отходов из контейнера. Конечно прочитав совет, что "На сегодня всё решается в договоре Полигона с Контрагентом" и" в договоре пропишите, кто платит за негативное воздействие", призадумались как выйти теперь из этой ситуации. Получается, что оплачивая по договору мы вносим плату только за размещение, а не НВОС или как? Или это должен делать полигон? Что посоветуете, платить или нет? И как можно проконтролировать, платит исполнитель по контракту за НВОС или нет? |
|
kvmart 20 февраля 2012 |
sto-80, кто является плательщиком за НВОС определяет ГОСУДАРСТВО в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ порядке, а не договор субъектов хозяйственных отношений. Действуйте по ЗАКОНУ. По договору вы оплачиваете услуги по размещению отходов. Не плата за НВОС. |
|
kvmart 20 февраля 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
pavelpatron 22 февраля 2012 |
полигон свалка размещение - это понятно, вопрос в том что на практике предприятия ИП и т.д. сами уплачивают НВОС, так как именно предприятия считаются производителями отходов, и второе- если полигон как конечная точка размещения должен платить НВОС, то по сути он должен получить функции росприроднадзора-стать администратором экологических платежей. Вот вам к примеру такая ситуация: наша организация занимается сбором вывозом и размещением ТБО. Полигон тоже обслуживаем мы (договор аренды с администрацией) тариф на размещение ТБО установлен областным департаментом по тарифам и носит исключительно эксплуатационный расчёт, ни о каких экологических платежах нет и намёка( кроме наших собственных отходов ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ НАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!) полностью обслуживаем население города( договор с УК и соглашение с администрацией по частному сектору) а дальше самое интересное- управление росприроднадзора преспокойно себе собирает монеты с местного бизнеса принимает отчёты расчёты и платежи, принимает естественно и от нас за нас самих. И вдруг в конце года вдруг выясняется, что мы оказывается должны рассчитывать и вносить НВОС за отходы жилого сектора???!!!! мотивируя именно тем что мы занимаемся размещением, оказывается это наш мусор!!! о предприятия ни слова они значит собственники и производители отходов пусть сами и платят напрямую нам, а за население уважаемые платите вы- ведь вы занимаетесь размещением!!! и как быть?? кстати если кто нибудь может подсказать что то по данной проблеме буду признателен. |
|
Svetik_eco 22 февраля 2012 |
pavelpatron, ничего себе  население же не должно платить НВОС в части размещения.
|
|
muxohka 22 февраля 2012 |
pavelpatron, не совсем по плате за НВОС за население, но около этой темы... Мы тоже примерно в таком положении, муниц.предприятие, администрация города до недавнего времени дотировала расходы по размещению отходов от населения. после выборов (теперь во многом наша жизнь ... после выборов) стоит вопрос таким образом, что управляющие компании с тарифа за сбор и вывоз ТБО (примерно 1 руб с кв.метра) должны нам оплачивать 0,23 руб с кв.метра. Конечно это не покроет расходы по содержанию полигона. Как быть? Может включить в этот тариф и плату за НВОС? Но это с учетом того что отходы от населения -4 класс, примерно еще 15 руб с человека в месяц. Тогда уплачивая с коэффициентом 0,3, а мы соответствуем, можно было бы покрыть затраты по обустройству нашего полигона. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
pavelpatron, Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Меняйте тарифы - включайте плату за НВОС и проблема решена. |
|
muxohka 22 февраля 2012 |
kvmart, Вам объявлен бойкот по этой теме. Поэтому написала в личку. |
|
larisaprh 22 февраля 2012 |
|
|
kvmart 22 февраля 2012 |
muxohka, какая секта бойкот-то объявила - помоечная? Так это было прогнозируемо. Помоечных на чистую воду вывожу. Кстати я к вам и не обращался - вы нарушили бойкот секты. |
|
pavelpatron 22 февраля 2012 |
kvmart писал(а) muxohka, какая секта бойкот-то объявила - помоечная? Так это было прогнозируемо. Помоечных на читую воду вывожу. чё за бред то, какой бойкот то? как в накчальных классах.. вопрос очень серьёзный, связан с платежами от населения, тарифами, и желанием нормально заниматься отходами. не въеду про "личку" где это? |
|
kotlasgerakl 22 февраля 2012 |
kvmart, пшел вон 
|
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Помоечная секта на грани срыва - сердится. На читую воду эту секту. |
|
pavelpatron 22 февраля 2012 |
увидеть бы, прикопал ьы.. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kotlasgerakl 22 февраля 2012 |
kvmart, да и вы тоже, судя по всему не так спокойны. С вами невозможно вести диалог. Вы как диктофон - повторяете одно и то же. Вы, к сожалению, не владеете темой в полной мере. Вы просто вносите негатив в обсуждения. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
kotlasgerakl, ближе к делу. Про бойкот не забывайте 
|
|
larisaprh 22 февраля 2012 |
pavelpatron, Вопрос действительно очень серьезный. РПН начинает потихонечку въезжать в эту тему (поскольку является администратором платы за НВОС). ЗАКОНОДАТЕЛЬНО вопрос освещен неоднозначно. Все разъяснения РТН, РПН (относительно юр.лиц и к ним приравненных) однозначно говорят - платит тот, кто образовывает (и это логично и вытекает из всех законодательных актов). Что делать с населением?(дошло до них). Надо тоже с кого-то деньги снять. С самого населения? В сложившейся взрывоопасной обстановке в сфере ЖКХ - самоубийство. Остается - полигон. Видимо таким, как kvmart, дана установка - ату их (то бишь нас). Обяжут платить - будем судиться. В тариф не дадут включать. Слишком широкий общественный резонанс это вызовет. |
|
muxohka 22 февраля 2012 |
kvmart не владеет темой. он все смешал в кучу. И плату за НВОС, и выручку которую присваивает полигон в случае реализации отсортированных отходов  "Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?" Но будем снисходительны.... |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Закон говорит однозначно: плата не за образование, а за размещение. Не имея лицензии размещать нельзя. Сами же подтверждаете - население НИКОГДА не будет платить плату за НВОС в части размещения отходов, хотя именно оно ОБРАЗУЕТ эти отходы. Могут быть только две ситуации: 1. Население и организации платят за НВОС в части размещения 2. Население и организации не платят за НВОС в части размещения Первая ситуация, как уже определились, не возможна ни на практике, ни по действующему ЗАКОНУ, |