anohin1987 12 февраля 2012 |
Господа экологи, кто как думает? Муниципальное коммунальное предприятие по заказу администрации осуществляет деятельность по сбору и утилизации ТБО от населения. Вопрос кто должен платить за размещение, если у нас в тарифе это не заложено. Согласно ФЗ "отходы производства и потребления", платит собственник отходов, кто их непосредственно образовал. Но физические лица не являются участниками правоотношений, а значит они не могут платить. Могут ли нас обязать в плате, если у нас в тарифе это не заложено. Законом этот вопрос не отрегулирован, как всегда не додуманные законы. 
|
|
kvmart 12 февраля 2012 |
anohin1987, по действующему законодательству плату за НВОС в части размещения отходов должны платить организации, занимающиеся непосредственно размещением отходов - это лицензированные на размещение отходов свалки, полигоны и т.д. Именно они оказывают НВОС, а не образователи отходов. Но в нашем недоделанном государстве чиновники пользуясь темнотой и рабской покорностью большинства населения требуют плату за НВОС в части размещения отходов с субъектов, передающих отходы для последующего их размещения на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ свалках, полигонах. Собственность на отходы не связана с обязанностью платы за НВОС. |
|
anohin1987 12 февраля 2012 |
kvmart, С организациями все понятно, там все четко, если в договоре указано (переход права собственности), то все ясно. А с населением как быть? Если с них берется плата только утилизацию, а не размещение, здесь только суд наверно поможет 
|
|
anohin1987 12 февраля 2012 |
kvmart, Вы не правы обратите внимание на ФЗ 89 ст. 4, мы если полигон (свалка) оказывает услуги по захоронению (утилизации) отходов, то платят нам только за это, а плату за размещение вносит собственник, если иное не оговорено в договоре 
|
|
kvmart 12 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart, Вы не правы обратите внимание на ФЗ 89 ст. 4, мы если полигон (свалка) оказывает услуги по захоронению (утилизации) отходов, то платят нам только за это, а плату за размещение вносит собственник, если иное не оговорено в договоре :24: Нет ничего в статье 4 про то что плату за НВОС в части размещения платит собственник!!! Платит тот кто размещает! Утилизация - это из другой песни. Есть плата за услуги по размещению отходов свалке/полигону и есть плата за НВОС в части размещения отходов государству. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. |
|
kvmart 12 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart, С организациями все понятно, там все четко, если в договоре указано (переход права собственности), то все ясно. А с населением как быть? Если с них берется плата только утилизацию, а не размещение, здесь только суд наверно поможет :12: И с населением и с организациями все ясно. Платить НВОС в части размещения должны те кто оказывает НВОС - полигоны/свалки. Образователи отходов оказывают НВОС только в случае передачи отходов не лицензированной организации (ПО ЗАКОНУ). |
|
anohin1987 12 февраля 2012 |
kvmart, Размещение отходов относится к платным видам негативного воздействия на окружающую среду. Вопреки расхожему мнению факт заключения договора на оказание услуг по размещению отходов со специализированной коммунальной организацией не означает, что бремя уплаты экологической платы автоматически переходит на эту организацию. Дело в том, что плату за размещение отходов вносит в бюджет их собственник (лицо, в результате деятельности которого отходы образовались, - п. 1 ст. 4 Закона N 89-ФЗ). При этом не имеет значения, что отходы помещены на полигон или свалку мусоровывозящей организацией. Другое дело, если согласно условиям договора на вывоз мусора отходы обращаются в ее собственность. Тогда именно у нее возникает обязанность рассчитать и внести в бюджет плату за принятые от предприятия отходы. Бывший же владелец плательщиком экосбора не будет. На такой способ освобождения от платы за размещение отходов неоднократно указывал Ростехнадзор (Письма от 25.07.2007 N 04-09/1001, от 12.02.2007 N 04-09/170, от 23.12.2005 N СС-47/145). |
|
anohin1987 12 февраля 2012 |
anohin1987, У нас есть лимиты, есть лицензия, организации размещают свои отходы под наши лимиты, платят нам за утилизацию(захоронение) и транспортировку и в бюджет за размещение |
|
larisaprh 13 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Но физические лица не являются участниками правоотношений, а значит они не могут платить. Могут ли нас обязать в плате, если у нас в тарифе это не заложено. Законом этот вопрос не отрегулирован, как всегда не додуманные законы. :11: Для целей определения плательщика платы за негативное воздействие на окружающую среду в части платы за размещение отходов является приоритетным вопрос определения собственника отходов. Согласно п. 1 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее-Закон №89-ФЗ) право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Далее, если использовать п.4 ст.4 Закона №89-ФЗ: В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. Получается, физические лица, бросив отходы в мусорные контейнеры, отказались от своего права собственности на эти отходы. Право собственности на них автоматически перешло к собственникам контейнеров (земли на которой стоят эти контейнеры). Т.О. получается, что обязанность по оплате НВОС возникает у эксплуатирующей организации. |
|
kvmart 13 февраля 2012 |
larisaprh, собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. |
|
muxohka 13 февраля 2012 |
полигоны должны платить за НВОС. И от населения тоже? У нас муниципальный полигон на балансе. сейчас планируется что дотации отменят (раньше администрация округа компенсировала плату за население ) теперь необходимо будет выстраивать отношения с управляющими компаниями и брать с населения эту самую плату. Вот только как все это организовать? необходимо ли будет вносить плату за НВОС от населения и как внести эти расходы в тариф? |
vadim64 13 февраля 2012 |
muxohka писал(а) полигоны должны платить за НВОС. И от населения тоже? У нас муниципальный полигон на балансе. сейчас планируется что дотации отменят (раньше администрация округа компенсировала плату за население ) теперь необходимо будет выстраивать отношения с управляющими компаниями и брать с населения эту самую плату. Вот только как все это организовать? необходимо ли будет вносить плату за НВОС от населения и как внести эти расходы в тариф? Включение в тариф на захоронение отходов платы за размещение отходов не предусмотрено. Можно попытаться включить плату в общую стоимость услуги по сбору, вывозу и захоронению отходов. "О государственном регулировании деятельности по утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов" МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 03.10.2008 № 25080-СК/14 Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, потребителей и исполнителей жилищно-коммунальных услуг направляет разъяснение, какая деятельность по утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов подлежит государственному регулированию. В соответствии с пунктом 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. № 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.). В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 31 декабря 2004 г. № 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (далее - Федеральный закон) регулированию в соответствии с указанным Федеральным законом подлежат тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса - производителей товаров и услуг в сфере утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов. Юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, в соответствии со статьей 2 Федерального закона признается организацией коммунального комплекса. Установление тарифов на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов для организаций коммунального комплекса производится органом исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области регулирования тарифов и надбавок или органом местного самоуправления в области регулирования тарифов и надбавок в соответствии с Федеральным законом. Федеральный закон не относит услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию. Данная услуга является конкурентной и ее стоимость устанавливается организацией, оказывающей данный вид деятельности, на основании договора с потребителем. Федеральный закон не относит услугу по выгребу (откачке) жидких отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию. Статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) определена структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Согласно части 2 статьи 154 Жилищного кодекса плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: • плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; • плату за коммунальные услуги. В соответствии с частью 4 указанной статьи плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). В указанный перечень не входят сбор, вывоз, утилизация твердых и жидких бытовых отходов. Утилизация (захоронение) твердых бытовых отходов является регулируемым видом услуг, оказываемых организациями коммунального комплекса, и оплачивается гражданами в составе платы за жилое помещение. Оплата данных услуг должна осуществляться на условиях, предусмотренных договором между организацией и потребителем данной услуги. Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения. При согласии потребителя стоимость утилизации может включаться в стоимость услуг по сбору и вывозу твердых бытовых отходов. Организация, оказывающая услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов, вправе самостоятельно урегулировать взаимоотношения с организациями, оказывающих услуги по захоронению твердых бытовых отходов. С. И. Круглик Но... Физические лица (население) не являются плательщиками за НВОС. Так что взять эти деньги непосредственно с населения очень проблематично. |
|
larisaprh 13 февраля 2012 |
kvmart, Вы убедительно навязываете Вашу точку зрения, подкрепляя ее только ссылкой на на п.3 ст.4 89-ФЗ. Обратитесь к арбитражной практике. В судах, как правило, доказано, что обязанность по плате за НВОС лежит на собственнике отходов. Безусловно, полигон обязан платить за НВОС, если он принимает эти отходы в собственность. В настоящее время полигонщики не имеют права включить плату за НВОС в тариф на размещение. Согласитесь, имея тариф на размещение ТБО в 32 рубля за 1 куб. м. смешно говорить о плате за НВОС. В конце концов, специализированный полигон оказывает негативное воздействие не сам по себе, а только разместив на своей территории Ваши отходы производства и потребления, которые и оказывают негативное воздействие. |
|
anohin1987 13 февраля 2012 |
kvmart, Вот не угомонный  , пойми при формировании тарифа, внего незаложена плата размещение, зачем нам ответственность за чужие отходы, эти дибильные законы постоянно меняются, какой-нибудь умник обяжет платить за весь объем. Я рассчитываю плату НВОС, прилагаю пояснительную цитирую , "что отходы от организаций в количестве ? приняты без перехода права собственности, а значит плата за них не взимается" и все у меня прокатывает плата 0
|
|
larisaprh 13 февраля 2012 |
 А-ХА-ХА Ну, ВЫ конкретно ответили.
|
|
kvmart 13 февраля 2012 |
anohin1987, главное слово - прокатывает... Приняв отходы вы автоматически берете ответственность за них. Негативное воздействие на ОС оказывает полигон, а не квартиросъемщик или организация добросовестно по закону передавшая вам отходы. Собственность на отходы не имеет никакого значения в плане НВОС. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. |
|
kvmart 13 февраля 2012 |
larisaprh писал(а) kvmart, Вы убедительно навязываете Вашу точку зрения, подкрепляя ее только ссылкой на на п.3 ст.4 89-ФЗ. Обратитесь к арбитражной практике. В судах, как правило, доказано, что обязанность по плате за НВОС лежит на собственнике отходов. Безусловно, полигон обязан платить за НВОС, если он принимает эти отходы в собственность. В настоящее время полигонщики не имеют права включить плату за НВОС в тариф на размещение. Согласитесь, имея тариф на размещение ТБО в 32 рубля за 1 куб. м. смешно говорить о плате за НВОС. В конце концов, специализированный полигон оказывает негативное воздействие не сам по себе, а только разместив на своей территории Ваши отходы производства и потребления, которые и оказывают негативное воздействие. На форуме этот вопрос обсуждался и выкладывались решения ВАС РФ, подтверждающие мою точку зрения. |
|
anohin1987 13 февраля 2012 |
kvmart, А уже за выбросы в атмосферу от свалки и загрязнения земель и грунтовых вод отвечаем и платим мы 
|
|
larisaprh 13 февраля 2012 |
kvmart писал(а) larisaprh писал(а) kvmart, Вы убедительно навязываете Вашу точку зрения, подкрепляя ее только ссылкой на на п.3 ст.4 89-ФЗ. Обратитесь к арбитражной практике. В судах, как правило, доказано, что обязанность по плате за НВОС лежит на собственнике отходов. Безусловно, полигон обязан платить за НВОС, если он принимает эти отходы в собственность. В настоящее время полигонщики не имеют права включить плату за НВОС в тариф на размещение. Согласитесь, имея тариф на размещение ТБО в 32 рубля за 1 куб. м. смешно говорить о плате за НВОС. В конце концов, специализированный полигон оказывает негативное воздействие не сам по себе, а только разместив на своей территории Ваши отходы производства и потребления, которые и оказывают негативное воздействие. На форуме этот вопрос обсуждался и выкладывались решения ВАС, подтверждающие мою точку зрения. Согласитесь, что существуют и иные решения ВАС, которые Вашу точку зрения опровергают (данная позиция отражена, например, в постановлениях федеральных арбитражных судов Северо-Западного округа от 20.08.07 № А56-49061/2006, Волго-Вятского района от 21.05.07 № А79-9475/2006, Поволжского округа от 27.02.07 № А12-17766/06-С22, Северо-Западного округа от 28.02.2007г. № А56-34922/2006) |
|
kvmart 13 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) kvmart, А уже за выбросы в атмосферу от свалки и загрязнения земель и грунтовых вод отвечаем и платим мы :5: А почему? По вашей логике это должны делать собственники отходов. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. |