Masha_308 6 декабря 2011 |
Здравствуйте, всем! Возник интересный вопрос. Наше предприятие находится в водоохранной зоне. Когда-то еще в советские времена завод был построен на самом берегу р. Кама. Водоохранная зона составляет 200 м. Т.е. по сути весь завод находится в водоохранной зоне реки. Нам необходимо в береговой зоне построить площадку для хранения лома (по ФККО это 5-й класс опасности), на к-рой будет установлен большой пресс для пакетирования и собственно будет производиться весь производственный процесс. Другого места совбодного у нас просто нет больше. Для того, чтобы заручиться согласием всех контролирующих органов я направила запросы в Роспотребнадзор, Росприроднадзор, КамБВУ. В запросах сообщила, что на площадке будет храниться лом 5-го класса опасности. И получила следующие ответы: - Росприроднадзор."Требования к хранению лома черных металлов определяются законодательством в области обеспечения сан.-эпидемиолог.благополучия населения. В соответствии с п. 4.3 СанПиН 2.1.7.1322-03 размещение объекта складирования отходов не допускается в границах установленных водоохранных зон открытых водоемов". - КамБВУ. "Согласно п 16 ст. 65 Водного кодекса РФ в границах водоохранных зон допускаются проектирование, размещение, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения...в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды." - Роспотребнадзор. "Обращаем ваше внимание на то, что в соответствии с требованиями п. 4.3 СанПиН 2.1.7.1322-03 размещение объектов для складирования отходов в границах водоохранных зон открытых водоемов не допускается". Анализируя полученные ответы, приходим к выводу, что нам нельзя строить площадку для хранения лома в береговой зоне. Однако мы имеем перед своми глазами наглядный пример. Территория соседнего предприятия так же, как и наша расположена в водоохранной зоне, только у них в береговой зоне площадка для складирования шлаков. Эта площадка была заасфальтирована и оборудована еще до вступления в силу СанПиНа 1322. Нужно ответить на простой вопрос: можно или нельзя строить в водоохранной зоне? Ведь могут быть применены существенные санкции со стороны Роспотребнадзора при проведении проверки вплоть до приостановления деятельности. Опять нашим соседям никаких штрафов не предъявляют, т.к. площадка обустроена в соответствии с п. 3.7 СанПиНа 1322... Позвонила всем авторам запросов и спросила как быть...почему у наших соседей так, а нам нельзя сделать такую же площадку? Росприроднадзор ответили, что даже ГЭЭ делать не будут, т.к. это хранение отходов 5 класса; Роспотребнадзор - однозначно нельзя. Решили писать запрос в Московское управление Роспотребнадзора. Только нужно правильно составить запрос. Подскажите кто чем сможет, поделитесь опытом? Как нам быть в данной ситуации? Где можно заручиться согласованием строительства? Заранее всем спасибо! |
|
Usak 6 декабря 2011 |
Masha_308, Сошлитесь на новую редакцию Водного Кодекса, а именно статью 65: 15. В границах водоохранных зон запрещаются: 2) размещение мест ЗАХОРОНЕНИЯ отходов производства и потребления.(получается, что хранение не запрещено) 16. В границах водоохранных зон ДОПУСКАЮТСЯ проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию и эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.(часть в редакции, введенной в действие с 18 июля 2008 года Федеральным законом от 14 июля 2008 года N 118-ФЗ) СанПин, на который ссылается Роспотребнадзор вышел в 2003 году, еще до вступления в силу нового ВК (2006 г) и в части размещения/захоронения отходов в водоохранных зонах противоречит ему. Новый ВК не запрещает хранить отходы в ВОЗ, при условии оборудования объектов хранения сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения. Представляется, что 4.3 СанПиН 2.1.7.1322-03 должен быть привиден в соответствие с ВК. А пока РПН этого не сделал, нужно руководствоваться Федеральным законом (Водным Кодексом). |
|
MORE 6 декабря 2011 |
Masha_308, у нас тоже практически все производственные объекты находятся в водоохранных зонах (судоходные шлюзы), у нас есть площадки для хранения металлолома, металлоконструкций, контейнерные площадки. Все площадки должны быть оборудованы, т.е. твердое покрытие, обваловка, система сбора ливневых вод. У вас земля в собственности? |
|
Masha_308 6 декабря 2011 |
Usak писал(а) Masha_308, Сошлитесь на новую редакцию Водного Кодекса, а именно статью 65: СанПин, на который ссылается Роспотребнадзор вышел в 2003 году, еще до вступления в силу нового ВК (2006 г) и в части размещения/захоронения отходов в водоохранных зонах противоречит ему. Новый ВК не запрещает хранить отходы в ВОЗ, при условии оборудования объектов хранения сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения. Представляется, что 4.3 СанПиН 2.1.7.1322-03 должен быть привиден в соответствие с ВК. А пока РПН этого не сделал, нужно руководствоваться Федеральным законом (Водным Кодексом). Вы знаете, я нисколько не опасаюсь за Росприроднадзор, они нам так и сказали, что экологическое законодательство нам не запрещает строительство. Но вот Роспотребнадзор при проверке не будет ссылаться на экологическое законодательство, а будет руководствоваться СанПиНами...Как обойти это противоречие? |
|
Masha_308 6 декабря 2011 |
MORE, У нас земля в в долгосрочной субаренде будет. А чем нам это поможет? Руководству нужен точный ответ: можно или нет? Это площадка основная будет для нашей деятельности. |
|
Usak 6 декабря 2011 |
Вы знаете, я нисколько не опасаюсь за Росприроднадзор, они нам так и сказали, что экологическое законодательство нам не запрещает строительство. Но вот Роспотребнадзор при проверке не будет ссылаться на экологическое законодательство, а будет руководствоваться СанПиНами...Как обойти это противоречие? Водный Кодекс - это не экологическое законодательство, а Закон Российской Федерации. Если ведомство Онищенко не привело свои правовые акты в соответствие с Федеральным законодательством - это не ваши проблемы. |
|
Masha_308 6 декабря 2011 |
Usak, Как вы думаете, если отправить-таки запрос Онищенко со ссылкой на Водный кодекс ответ хоть какой-н нам дадут? |
|
Masha_308 7 декабря 2011 |
[quote="Usak#06.12.2011 16:53"] Водный Кодекс - это не экологическое законодательство, а Закон Российской Федерации. Если ведомство Онищенко не привело свои правовые акты в соответствие с Федеральным законодательством - это не ваши проблемы. Спасибо за мнение! Еща раз просмотрела все документы начиная с Водного кодекса. Вот какая цепочка у меня выстроилась (по крайней мере так показывает Консультант). 1. Водный кодекс. п. 16 ст. 65 В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды. Уходим по ссылке законодательство и видим ст. 36 ФЗ "Об охране окружающей среды". 2. ст. 36 ФЗ "Об охране окружающей среды". При проектировании зданий, строений, сооружений и иных объектов должны учитываться нормативы допустимой антропогенной нагрузки на окружающую среду, предусматриваться мероприятия по предупреждению и устранению загрязнения окружающей среды, а также способы размещения отходов производства и потребления, применяться ресурсосберегающие, малоотходные, безотходные и иные наилучшие существующие технологии, способствующие охране окружающей среды, восстановлению природной среды, рациональному использованию и воспроизводству природных ресурсов. В этом же разделе находим ст. 51. 3. ст. 51 ФЗ "Об охране окружающей среды". Отходы производства и потребления, в том числе радиоактивные отходы, подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для окружающей среды и регулироваться законодательством Российской Федерации. Уходим на ссылку "законодательство" и видим ФЗ "Об отходах производства и потребления". 4. Ст. 10 ФЗ "Об отходах производства и потребления". При проектировании, строительстве, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, граждане, которые осуществляют индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), и юридические лица обязаны: соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека. В итоге опять находим ссылку на СанПиН 1322... Ну может я не права? Кто-н дайте пояснения. Всю голову себе сломала. Руководство предлагает поиграть со словами накопление и хранение. Но, имя отрицательную судебную практику, мне кажется это не верным подходом. |
|
Vytich 7 декабря 2011 |
Masha_308, Поразмышляем: п. 2.5. Различают следующие основные способы складирования: - временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, на открытых площадках, в резервуарах и др.); - временное складирование на производственных территориях основных и вспомогательных (дочерних) предприятий по переработке и обезвреживанию отходов (в амбарах, хранилищах, накопителях); а также на промежуточных (приемных) пунктах сбора и накопления, в том числе на терминалах, железнодорожных сортировочных станциях, в речных и морских портах; - складирование вне производственной территории - на усовершенствованных полигонах промышленных отходов, шламохранилищах, в отвалах пустой породы, террикониках, золошлакоотвалах, а также в специально оборудованных комплексах по их переработке и захоронению; - складирование на площадках для обезвоживания илового осадка от очистных сооружений. Тоесть в СанПиНе 1322 термин складировние объединяет в себе накопление, хранение и захоронение, к объектам которых в других нормативных документах предъявляются совершенно разные требования. В тоже время этим пунктом уже допускается возможность временного складирования в речных и морских портах (теоретически в водоохранке). На мой взгляд 4-й раздел СанПиН 1322 определяет требования именно к объектам складирования (в смысле размещения (согласно ФЗ № 89 на срок более 6 месяцев) или захоронения) отходов. Далее по тексту этого раздела именно о этих объекта и идет речь. Требования же к объектам складирования (накопления (менее 6 месяцев)) отходов определены 3-им разделом. Так что предложение Вашего руководства обратить внимание на термины хранение, накопление, складирование на мой взгляд не лишено здравого смысла. Вы везде пишите о создании объекта хранения отходов, что на мой взгляд не корректно (если Вы конечно не хотите соорудить полигон хранения отходов). При обращении в госорганы на мой взгляд нужно оперировать термином "накопление", а если и говорить о складировании то уточнять срок и в скобочках указывать что речь идет о накоплении. Что касается водного кодекса п. 16 применяется в части не пртиворечащей п. 15, согласно которому запрещается только создание мест захоронение отходов. |
|
Masha_308 7 декабря 2011 |
Vytich, значит п. 4.3, в к-ром размещение площадок для складирования отходов в водоохранных зонах, не относится к нашей площадке? Еще была бы расшифровка термина временное складирование...Я понимаю временное складирование как кратковременное хранение в не обычном для этого месте. А у нас будет основная площадка, но тоже кратковременного хранения...Спс за мнение! |
|
Vytich 7 декабря 2011 |
Masha_308, на мой взгляд да. Но в любом случае Вам важнее не мое мнение, а позиция Роспотреба. Тут главное грамотное обращение составить, а еще лучше предворительно созвониться и побольше узнать. Я предпочитаю пользоваться терминами закрепленными ФЗ № 89, и под временным складированием (временным хранением) понимаю накопление. |
|
OrIgInAl 7 декабря 2011 |
вообще согласен с мнением Usak на счет того, что федеральные законы (коим является Водный кодекс) являются вышестоящими нормативно-правовыми актами, поэтому при противоречиях необходимо руководствоваться ими. А может вам вообще этот лом оформить не как накопление отхода, а как хранение сырья (чисто мое предположение о характере вашей производственной деятельности, может я и не прав - вы не указали) |
|
Masha_308 7 декабря 2011 |
OrIgInAl, Не представляю как оформить документально оформить лома как сырье. Сколько не доказывали любым инспекторам, что это не отходы, они видят только кучу отходов. Еще одна загвоздка в том, что Роспотребнадзор не согласовывает предварительно деятельность с отходами, а выходит уже смотреть то, что простроено. Т.е. любой проект или обоснование даже бесполезно отдавать им... Буду думать над письмом в Центральное управление Роспотребнадзора.. |
|
oja 8 декабря 2011 |
Masha_308, вот мы живем на море, и нашими заказчиками являются в основном порты и иже с ними. Так вот, ВСЕ портовые территории ЦЕЛИКОМ находятся в водоохранных зонах (ибо для моря ВО равна 500 м). И конечно, у ВСЕХ портов есть отходы, и у многих - лом, не говоря уже о других отходах, куда как более опасных для ОС. И естественно, они должны ВРЕМЕННО накапливаться в специально выделенных местах, оборудованных в соответствии и т.д. и т.п. Получается, что в порту больше им действительно накапливаться негде, кроме как в водоохранной зоне! И ничего, проблем никаких это у Роспотребнадзора не вызывает, лишь бы правильно ВРЕМЕННО накапливались. Поэтому у нас это вполне нормальная практика, и тут бояться не надо. Я, безусловно, соглашусь с предыдущими ораторами, что СанПиН никак не может быть выше ФЗ. Поэтому, если прессование отхода будет осуществляться на правильно организованной площадке (твердые покрытия, очистные), то на водную среду это негативно не повлияет, посему никаких препятствий к этому быть не должно. Не в обиду, но мне кажется, что Вы перемудрили с предварительными письмами. Советоваться, конечно, смысл имеет, но если законодательство точно на вопрос не отвечает. А здесь Водный кодекс четко говорит, что ваша деятельность в ВО не запрещена при правильной ее организации (см. две статьи, процитированные выше). P.S. Кстати, имели мы опыт обращения в Федеральный Роспотребнадзор с просьбой разъяснить некоторые неясности по определенным СанПиН в применении к конкретному проекту. Так вот, послали нас по полной схеме. Сначала просто очень долго не отвечали на письмо, а когда мы дозвонились (что тоже было непросто), на нас вылили ушат грязи на тему, как мы посмели отвлекать их, таких занятых (их, видите-ли, в отделе всего 4 человека), своими мелкими вопросами, они одни на всю страну, а мы тут пишем и звоним, и вообще, как посмели. При этом создалось полное впечатление, что сотрудники просто БОЯТСЯ давать конкретный ответ на не самый сложный вопрос, поскольку не хотят нести ответственность. Так что мой совет, не возлагайте больших надежд на это ведомство. Делайте все по закону (федеральному!), а потом пусть попробуют Вам доказать, что Вы его нарушили. |
|
Masha_308 8 декабря 2011 |
oja, Я писала письмо с таким текстом: ООО планирует разместить в водоохранной зоне р. Кама площадку для временного хранения лома черных металлов с целью их последующей переработки. Просим вас пояснить требования к размещению данной площадки, а также нуждается ли в согласовании проект. Как видите все предельно просто и без всяких заморочек. Единственно я не уточнила срок хранения. |
|
oja 8 декабря 2011 |
Masha_308, ну в принципе, если Вы написали "временного" - так это Вы, собственно, срок указали (т.е. до 6 месяцев), то есть вопросов нет. На мой взгляд, в Вашем письмо неточно указан вид планируемой деятельности - переработка для чего - для использования в основной деятельности предприятия? Или это и будет теперь основная деятельность (мало ли что с вашим заводом случилось, тьфу-тьфу)? Или это переработка для дальнейшей передачи спец. организациям? Хотя, в принципе, это не так важно, если все будет сделано по законодательным требованиям (см. выше). |
|
oja 8 декабря 2011 |
Понятно, что Вам ответит федеральный РПН (если ответит) на такое письмо. Лучше его таким не посылать. Да и вообще не посылать, чтобы это не сделали с Вами ((( |
|
Usak 8 декабря 2011 |
Masha_308 писал(а) oja, Я писала письмо с таким текстом: ООО планирует разместить в водоохранной зоне р. Кама площадку для временного хранения лома черных металлов с целью их последующей переработки. Просим вас пояснить требования к размещению данной площадки, а также нуждается ли в согласовании проект. Как видите все предельно просто и без всяких заморочек. Единственно я не уточнила срок хранения. Зря так написали. Надо было так: "ООО планирует разместить на ТЕРРИТОРИИ ЗАВОДА площадку для временного хранения лома черных металлов." Дело в том, что завод мог быть построен еще до установления водоохранной зоны р. Камы (например до выхода Постановления Правительства РФ от 23.11.1996 N 1404 или даже Постановления Совета Министров РСФСР от 17 марта 1989 г. N 91 "Об утверждении Положения о водоохранных зонах (полосах) рек, озер и водохранилищ в РСФСР". Кстати, РПНовский СанПин противоречит кроме Водного Кодекса еще и ФЗ Об отходах производства и потребления (Ст 12), который устанавливает, что "Запрещается ЗАХОРОНЕНИЕ отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон". Хренение не запрещается. |