|
ecologika 17 октября 2011 |
Коллеги, давайте обменяемся опытом по взаимодействию с местными "Водоканалами". Постановлением органа местного самоуправления утверждаются "Условия приёма сточных вод в системы хозяйственно-бытовой канализации". В "Условиях..." содержатся допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах абонентов. Они заведомо не выполнимы. Превышение допустимых концентраций влечёт за собой применение Водоканалом повышающих коэффициентов при оплате услуг. Кто-то пробовал оспаривать подобный документ? |
|
maretpo 17 октября 2011 |
Абонент обязан выполнить условия приема сточных вод, а если не получается, то в организации необходимо провести какие-либо мероприятия по недопущению невыполнения условий приема сточных вод: переходить на другие технологии, установить локальные очистные сооружения. Если не секрет, то какие ПДК и для каких веществ установлены для ваших сточных вод? |
|
ecologika 18 октября 2011 |
Из абсурдных: азот нитритов 0,0009 мг/л, азот нитратов 0. Сбрасываем только фекальные стоки. |
|
olga8777 18 октября 2011 |
Точно абсурд, у нас нитриты- 0,05; нитраты - 0,1. Зато медь - 0,003 мг/л! В общем везде есть недостижимые условия.Боремся мы с ними долго, единственное чего можно добиться-это минимальных платежей, но вообще их избежать не получается. как часто они вас контролируем7 |
|
maretpo 18 октября 2011 |
У нас фекальные стоки смешиваются с технологическими, но ни на нитраты, ни на нитриты нас не проверяют, только на аммонийный азот (ПДК - 18 мг/л). ПДК по городу на нитриты 0,4 мг/л, а на нитраты - 15 мг/л 
|
|
ecologika 18 октября 2011 |
olga8777, Контролируют по Условиям... "не реже 1 раза в 6 месяцев" |
|
ecologika 18 октября 2011 |
Эх! На эту тему бы комментарии антимонопольного органа послушать, но как им химию объяснять! Ведь в фекальных стоках присутствует азот в различных формах: аммоний-ион, нитрит-ион, нитрат-ион. И достичь допустимой концентрации в размере 0 мг/л - невозможно ни при каких условиях. Корректирующее действие, которое поможет достичь ДК - это строительство очистных сооружений. КАЖДОМУ!!! |
volnaice 18 октября 2011 |
Вы знаете, вы меня конечно извините, я как представитель водоканала, просто не могу молчать, конечно в данном конкретном случае абсурдно устанавливать такие требования, НО если кого-то не устраивают условия водоканалов- всегда можно, отказаться от договора и сбрасывать сточные воды в ближайший водный объект, но почему то никто этого не делает, а водоканал тем не менее несет ответственность за все то что вы сбросили - платит платежи, штрафы, ущербы, получает разрешения и т.д. и тому подобное. Другой вопрос если водоканал осуществляет не только перекачку, но и очистку (смотрите внимательно договор), то по факту за что с вас берут деньги за очистку?если вы и так должны ее максимально очистить. Все показатели, которые утверждены нормативным актом вашего муниципального образования, должны быть обоснованы водоканалом. Скорее всего, в вашем населенном пункте нет очистных сооружений, отсюда и требования такие к сточной воде, а значит водоканал будет перекладывать все свои сверхнормативные платежи на абонентов, которые не укладываются в НДС, но даже в таком случае странные у вас нормативы установлены - хотя бы на уровне ПДК взяли. |
tuinone 19 октября 2011 |
volnaice, хотелось бы к сказанному вами еще добавить, что нормативы абонентам устанавливаются исходя из эффективности очистки очистных сооружений и ПДК водоема, а у нас, как кто-то на форуме говорил, каждая "лужа" рыбохозяйственного значения. Отсюда и низнике нормативы. Да, приведенные выше нормативы по азоту нитритов, нитратов ненормальны, но, ко всему прочему, их концентрация увеличивается после биологической очистки. Кроме того добавлю, что считая как плату предприятия за НВОС (сброс в водоем), так и плату абонентам за сброс загрязняющих веществ в канализационную сеть, цифры несопоставимы. Если у абонента плата за свехлимит 100-1000 рублей, то говорить о строительстве им очистных сооружений не имеет смысла. |
|
volnaice 19 октября 2011 |
tuinone, В таком случае каждый делает для себя выбор платить водоканалу или же платить плату за негативку (+ вся остальная нагрузка). Я из Владивостока у нас нет очистных сооружений, но тем не менее требования к абонентам предъявляются не как к сбросу в рыбохозяйственный водоем, а как к обычным хоз-бытовым сточным водам, ведь абонент не виноват что у города нет очистных, и тариф у нас только за прием (затраты только на перекачку) и никакой очистки в тарифе нет. |
|
ecologika 21 октября 2011 |
volnaice писал(а) Вы знаете, вы меня конечно извините, я как представитель водоканала, просто не могу молчать... если кого-то не устраивают условия водоканалов- всегда можно, отказаться от договора и сбрасывать сточные воды в ближайший водный объект, Ну вот, именно так всегда и отвечает Водоканал. Я, замечу, говорю не о необходимости соблюдения допустимых концентраций, с этим я не спорю, а о величине показателей, при чём о конкретных показателях (азотная группа). Кстати, государство регулирует тарифы на водоотведение именно потому, что услуга Водоканала по водоотведению относится к естественным монополиям, так что заявлять: "не нравится - не пользуйтесь" просто некорректно. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. Думаю, это хорошая тема для публикации в журнале. Чтобы без эмоций заслушать все задействованные стороны: Водоканал - потребители услуги (абоненты) - орган местного самоуправления (он утверждает Условия) - орган регулирования (он утверждает тариф) - антимонопольная служба. |
|
Amida 9 ноября 2011 |
Коллеги, добрый день! хочу узнать по практике - формулы при расчете платы за воду, если превышается ПДК. (при сбросе в канализацию города) у нас расчет платы городу идет точно такой же, если бы мы сбрасывали в водный объект, я имею в виду все коэффициенты, только не в 25-ти кратном размере, а в 5-ти кратном. Как думаете - такой расчет объективен или нет? У кого какие формулы? P.S. естественно ПДК для сброса в городскую канализацию у нас ниже, чем для сброса в водный объект |
vadim64 9 ноября 2011 |
Amida, выслал Вам Владимирский порядок. |
djkjlz 9 ноября 2011 |
Коллеги. В каждом городе, как правило, один ВОДОКАНАЛ и он является монополистом в этой сфере на этой территории, и в результате этого диктует СВОи условия, которые выгодны только ему. Наш водоканал требует проводить анализы КХА по 19 наименованиям 1 раз в квартал, а это примерно 20 тыс руб с одной точки, а у нас 3 площадки - 3 точки , умножить на 4 квартала, получается 240тыс руб. А мы НИИ. |
|
Amida 9 ноября 2011 |
djkjlz, да уж, я Вам сочувствую, да..у нас только 1 очистные, вот пытаюсь просто с ними договориться, чтобы поменьше платить -) |
|
djkjlz 9 ноября 2011 |
Интересно как? |
|
Amida 9 ноября 2011 |
djkjlz, ну как, как... ПДК сделать помягче -) у нас, допустим, в договоре пока только 9 в-в прописано, и я хочу поменьше еще сделать, т.к. критичные у нас только парочка показателей |
|
zelka 9 ноября 2011 |
а нас, например, сейчас пытаются обязать ежемесячно делать анализы 
|
|
Amida 9 ноября 2011 |
zelka, знаю, что некоторые ежемесячно и правда делают.. но как выше говорил коллега по 19 в-м - да это разориться можно. Если в течение года не наблюдается превышение каких-то в-в и по технологии это в принцепи не возможно - я вообще не вижу смысла прописывать ПДК по ним в договоре, т.к. анализы и правда догоростоящие выходят |
|
zelka 9 ноября 2011 |
Amida, у нас не намного меньше показателей, если не столько же (нет договора на руках, он сейчас на стадии согласования), будем теперь пытаться договориться |