|
ann22000 30 октября 2006 |
уважаемые коллеги. тут у нас дискуссия с экологами. Нужно ли экспериментальное подтверждение 4-го класса опасности ? (биотестирование и прочее)?  ссылаются санитары на СП 2.1.7.1386-03. |
|
ann22000 30 октября 2006 |
и еще - в этом СП нет 5-го класса ... как быть? |
ultra 30 октября 2006 |
ann22000 писал(а) уважаемые коллеги. тут у нас дискуссия с экологами. Нужно ли экспериментальное подтверждение 4-го класса опасности ? (биотестирование и прочее)? ссылаются санитары на СП 2.1.7.1386-03. Вопрос ведь этот упирается в другой вопрос: кто и чего требует? Экологи могут одно требовать, а санитары другое. Если санитары требуют, то там действительно по СП отнесение отхода к 4 классу опасности (мало опасные) может быть сделано только на основании результатов экспериментального метода. Но там и аккредитацию необходимо иметь, и сертификат обучения. И вообще там класс опасности определяется с целью установления степени токсичности отхода на здоровье человека и среду обитания. О природной среде ни слова. А если класс опасности определяется по Критериям, то расчетным методом не запрещается подтверждать 4 класс опасности для окружающей природной среды, разумеется если известен компонентный состав отхода. |
|
ultra 30 октября 2006 |
ann22000 писал(а) и еще - в этом СП нет 5-го класса ... как быть? Если есть желание подтвердить 5 класс опасности для конкретного отхода для определенных целей, например, ТБО, читайте пункт 1.3 упомянутого СП. 1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, взрыво- и пожароопасные отходы, а также отходы, способные вызвать инфекционные заболевания (пищевые отходы, отходы лечебно-профилактических учреждений, осадки хозяйственно-бытовых сточных вод и т.п.). Отнесение к классам опасности перечисленных категорий отходов производится на основании иных нормативно-методических документов. |
|
ann22000 31 октября 2006 |
Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Обращение к практикующим экологам на предприятиях: Вы подтверждаете 4 кл. опасности экспериментально через каждые 3 года??? |
|
ann22000 31 октября 2006 |
Экологи могут одно требовать, а санитары другое. Как Вы делаете? |
|
ultra 31 октября 2006 |
ann22000 писал(а) Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Обращение к практикующим экологам на предприятиях: Вы подтверждаете 4 кл. опасности экспериментально через каждые 3 года??? 4 класс экспериментальным методом не подтверждаем, тем более каждые 3 года. Подтверждаем расчетным методом. А если трудно установить компонентный состав, то экспериментальным один раз и на всю жизнь. |
|
ultra 31 октября 2006 |
ann22000 писал(а) Экологи могут одно требовать, а санитары другое. Как Вы делаете? По Критериям отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденных МПР России. |
|
ann22000 31 октября 2006 |
Если придут санитары и спросят, "Почему" не подтверждаете в соответствии СП? каков будет ответ? 
|
|
ann22000 31 октября 2006 |
Нам специализированная организация разработала Паспорта на отходы. Есть и лабораторные исследования (количественные). Считаются ли эти данные экспериментальным подтверждением класса опасности отхода? (согласование Ростехнадзора имеется,а санитаров - нет) |
|
ultra 31 октября 2006 |
ann22000 писал(а) Нам специализированная организация разработала Паспорта на отходы. Есть и лабораторные исследования (количественные). Считаются ли эти данные экспериментальным подтверждением класса опасности отхода? (согласование Ростехнадзора имеется,а санитаров - нет) Скорее всего, в ваших паспортах (материалах) подтверждение класса опасности отхода выполнено расчетным методом на основании известного количественного состава отхода. Экспериментальным методом отнесения отхода к тому или иному классу опасности является биотестирование водной вытяжки отхода (упрощенно). А почему мы не подтверждаем класс опасности отходов по СП, возможно, потому что ни у кого нет лабораторных мыш и крыс, на которых можно экспериментировать. Да, и жалко ведь, они такие душечки. 
|
|
ultra 31 октября 2006 |
ann22000 писал(а) Если придут санитары и спросят, "Почему" не подтверждаете в соответствии СП? каков будет ответ? :8: По сути 5 класс опасности для ОПС равносилен 4 классу токсичности для здоровья человека и его среды обитания по СП. На отходы 5 класса у нас есть либо результаты биотестирования, либо эти отходы (ТБО, осадки сточных вод) не подпадают в сферу действия СП. А на остальные отходы, подтвержденные расчетным методом (1,2,3,4 класса для ОПС) можно переделать материалы расчетов в соответствии с СП на подтверждение класса токсичности. Методика-то расчета одна. |
|
ann22000 1 ноября 2006 |
Ультра, спасибо за терпеливые ответы. Но продолжая, скажите, пожалуйста, были ли в Вашей практике подобные вопросы усанитаров? |
legkaya 1 ноября 2006 |
Роспотребнадзор у нас тоже требует, чтобы мы определили экспериментальным путем класс опасности отхода, ссылаются именно на СП 2.1.7.1386-03. Написала им письмо с обоснованием неправомерности этого требования, т.к. в Законе 89-ФЗ написано: "опасные отходы...подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами". В соответствии с приказом №314 функции МПР РФ по контролю и надзору в сфере экологии и природопользования передаются ФС по надзору в сфере экологии и природопользования. Т.е. государственным органом, уполномоченным устанавливать критерии отнесения отходов к классу опасности в зависимости от их воздействия на окружающую природную среду, является Министерство природных ресурсов Российской Федерации. А приказом МПР №511 утверждены Критерии отнесения отходов к классам опасности. которые отменены не были и являются действующими. Так что считаю, что требования Роспотребнадзора неправомочны, а класс опасности отходов определен в соответствии с действующим законодательством. Правда, на мое письмо еще ответ не дали, думают.
|
|
ultra 1 ноября 2006 |
legkaya писал(а) Роспотребнадзор у нас тоже требует, чтобы мы определили экспериментальным путем класс опасности отхода, ссылаются именно на СП 2.1.7.1386-03. Написала им письмо с обоснованием неправомерности этого требования, т.к. в Законе 89-ФЗ написано: "опасные отходы...подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами". Роспотребнадзор также уполномочен в области государственного контроля по обращению с отходами в части соблюдения требований санитарно-эпидемиологических правил и нормативов. 
|
|
legkaya 1 ноября 2006 |
Уполономочены. Но если один документ явно противоречит другому - почему необходимо подстраиваться под требования и тех и других? Устно мне разъясняли: "А вот вы сделайте такой расчет в соответствии с СП, и все отходы у вас должны быть 1-4 класса. Да, у вас есть проект, где они у вас отнесены к 1-5 классу. Ну и что, что в соответствии с Критериями, мы же ими не руководствуемся..." |
|
ann22000 1 ноября 2006 |
[quote="legkaya#01.11.2006 07:50"]Роспотребнадзор у нас тоже требует, чтобы мы определили экспериментальным путем класс опасности отхода, ссылаются именно на СП 2.1.7.1386-03. Написала им письмо с обоснованием неправомерности этого требования, т.к. в Законе 89-ФЗ написано: Прошу Вас вывесить ответ Роспотребнадзора тут в форуме, думаю, эта тема актуальна на многих предприятиях. Тем более проведение биотестирование на каждую партию отходов 4 класса - я не представляю как организовать  или не вижу смысла 
|
|
ann22000 1 ноября 2006 |
Если кому интересно как делаем мы: 1. Разработан ПНОЛРО (на 81 вид отходов). 1-4 класса. С 5-м не стали заморачиваться. 2. Разработаны паспорта (порядка 100 шт). 1-4 класс. Их будем включать в новый ПНОЛРО через год. 3. В паспортах есть анализы количественные на все отходы. 4. Биотестирование делали лет 5 назад на 2 вида отходов. Так как переводили их в 5 класс. Сейчас биотестирование не нужно - денег жалко и не выгодно.
|
|
legkaya 1 ноября 2006 |
Как будет ответ, так выложу. Обещали на этой неделе письмо прислать. |
|
ann22000 1 ноября 2006 |
legkaya, хотя я думаю врятли они собственноручно откажутся от этой работы. Наверняка запутают ссылками на нормативы и в результате напишут, что СП никто не отменял и он является действующим и что все отходы 4 класса (настоящего 4 класса, а не 5-го) подлежат эксп. подтверждению
|