|
Pskovka 12 сентября 2011 |
Здравсвуйте!Подскажите пожалуйста, как осуществлять транспортировку опасных отходов с 3 ноября 2011 года?Загрузил и поехал?... |
|
lulaeco 12 сентября 2011 |
Pskovka, Соблюдая ФЗ, Правила перевозки опасных грузов, Санпины, Госты и тд |
|
Pskovka 13 сентября 2011 |
а скажите пожалуйста конкретнее...например, что требуется для перевозки жидких отходов 3 класса опасности, твердых отходов 4 класса опасности, ртутные лампы (1 класс опасности соответственно) и на какой конкретный документ ориентироваться?Теперь что-необходимо водителей обучать на перевозку опасных грузов, а на деятельность по обращению с отходами не надо? |
ninel_mandzhieva 13 сентября 2011 |
Новый ФЗ не предусматривает отмену лицензирования деятельности по сбору отходов 1-4 класса опасности. Согласно 89-ФЗ "сбор отходов - это прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов" т.е. возить без лицензии вы сможете только свои собственные отходы. Причем новый ФЗ никак не затрагивает законодательство по перевозке опасных грузов, которое вы можете посмотреть в разделе "нормативные документы". Там вы найдете и требования к самим транспортным средствам, и требования к самому процессу перевозки (сопутствующей документации и лицам, перевозящим опасные грузы) |
|
econika 13 сентября 2011 |
Pskovka, основной документ, на который Вам следует ориентироваться при перевозке отходов - приказ Минтранса РФ № 73 от 08.08.1995 г. "Об утверждении правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом". Организация перевозки, требования к оснащению транспортного средства и таре/упаковке отражены в пунктах 2, 4.1 и 4.2 настоящих правил соответственно. Маркировку знаков опасного груза Вы найдете в ГОСТ 19433-88 Грузы опасные. Общие требования к транспортировке промышленных отходов - в п. 3.19 СанПиН 2.1.7.1322-03. |
|
lulaeco 13 сентября 2011 |
Pskovka, Обучение в любом случае надо проводить всех людей занятых в обращении с отходами в соответствии с ФЗ №89-ФЗ , единственное, что если говорить, что с водителем ездит, кто то из обученных может прокатить. И еще не все опасные отходы относятся к опасным грузам, я в свое время писала письмо в территориальный ГИБДД и они мне ответили какие из моих отходов относятся к опасным грузам. Там все зависит не только от свойств и класса опасности отходов, но и количества перевозимого в одной партии. Если отходы все таки относятся у вас к опасным грузам, то кроме обучения в соответствии с ФЗ №89-ФЗ еще надо и на право перевозки опасных грузов. А нормативку вам перечислели выше. Еще есть Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 года по отработанным ртутным лампам. |
ecolog_KP 13 сентября 2011 |
lulaeco писал(а) Pskovka, Обучение в любом случае надо проводить всех людей занятых в обращении с отходами в соответствии с ФЗ №89-ФЗ , единственное, что если говорить, что с водителем ездит, кто то из обученных может прокатить. Подскажите пожалуйста, вот у нас на участках с отходами имеют дело практически все работники данного участка - от слесарей, токарей до рабочего персонала, каждый в своей части, кто выгружает, кто "загружает". Отходы 4-5 класса. Так кого необходимо обучать? На сегодняшний день мы назначили ответственным лицом за обращение с отходами и обучили старшего мастера участка. Нужно ли обучать рабочий персонал или достаточно возложить ответственность на одно лицо? |
|
lulaeco 14 сентября 2011 |
ecolog_KP,По закону надо всех, но на сегодняшний день Росприрод так жестко не требует, достаточно мастеров или начальников участка, цеха (в зависимости от структуры и финансов), я у себя обучила зам.начальников районных отделений (в их подчинение по пять служб у каждого), механика АТЦ, себя, ни уборщиц, ни дворников, ни водителей не обучала. Вы еще смотрите на кого приказ об ответственности, приказ должен быть на обученного, иначе штраф за допуск к обращению без обучения. А про рабочих можно сказать, что перед началом работ проводится инструктаж, ознакомить их с инструкциями, завести журнал инструктажа, в общем как в охране труда. |
ultra 14 сентября 2011 |
ninel_mandzhieva писал(а) Новый ФЗ не предусматривает отмену лицензирования деятельности по сбору отходов 1-4 класса опасности. Согласно 89-ФЗ "сбор отходов - это прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов" т.е. возить без лицензии вы сможете только свои собственные отходы. А вот в Центральном аппарате Росприроднадзора так не считают.  Ныне большой очень начальник Росприроднадзора, а в прошлом наш дорогой уважаемый форумчанин на страницах ЭП высказался, что из сферы лицензирования исключено транспортирование отходов ДЛЯ ВСЕХ! А причина исключения из перечня лицензируемых видов деятельности состоит в том, что под местом осуществления лицензируемого вида деятельности не может быть регион РФ, по территории которого осуществляется транспортирование. То есть причина ИСКЛЮЧЕНИЯ никак не связана с понятием термина СБОР отходов. Просто существовало противоречие в самом законе о лицензировании (бывшем № 128-ФЗ), которое устранили в новом № 99-ФЗ). |
|
ektisa 14 сентября 2011 |
Я не так давно задала вопрос в неофициальной беседе гос.инспектору РПН - "Хочу открыть компанию по перевозке отходов. Нужна лицензия?". На что мне был дан ответ - "Если вы докажите, что не занимаетесь сбором, т.е. в договорах четко будет прописано - транспортировка и ничего более, то лицензия не нужна." |
|
lulaeco 14 сентября 2011 |
ektisa, Это все в неофициальной беседе, а в соответствии с 89-ФЗ сбор - это "прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;". Т.е. пока не убрано из определения сбора в 89-ФЗ слово "транспортирование", транспортировка отходов сторонних организаций без понятия сбор этих отходов, а потом транспортирования не возможно. |
|
ektisa 14 сентября 2011 |
lulaeco, да. я согласна. Но данный ответ мне был дан после тщательного размусоливания понятия "сбор отходов". И как я поняла наш РПН сам не совсем еще понимает, как будет происходить лицензирование с ноября... |
|
Maverick787 14 сентября 2011 |
lulaeco писал(а) ektisa, Это все в неофициальной беседе, а в соответствии с 89-ФЗ сбор - это "прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;". Т.е. пока не убрано из определения сбора в 89-ФЗ слово "транспортирование", транспортировка отходов сторонних организаций без понятия сбор этих отходов, а потом транспортирования не возможно. +1 Я об этом тоже с начала лета думаю, и вот как: стоит исключить из ФЗ всего одно слово в понятии сбор отходов "для дальнейшего транспортирования" и сразу понятие примет правильный смысл, что сбором занимаются непосредственно на МПЗ, Полигонах и т.п. Тогда и закон о лицензировании заработает так как должен в контексте лизцензирования при обращении с опасными отходами. Все же просто! Так почему не принять и поправки к ФЗ сразу??? |
|
ultra 14 сентября 2011 |
Дело в том, что в новом законе (№ 99-ФЗ) определено значение термина "место осуществления лицензируемого вида деятельности": "... место осуществления отдельного вида деятельности, подлежащего лицензированию (далее - место осуществления лицензируемого вида деятельности), - объект (помещение, здание, сооружение, иной объект), который предназначен для осуществления лицензируемого вида деятельности и (или) используется при его осуществлении, соответствует лицензионным требованиям, ПРИНАДЛЕЖИТ СОИСКАТЕЛЮ ЛИЦЕНЗИИ ИЛИ ЛИЦЕНЗИАТУ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ЛИБО ИНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ, ИМЕЕТ ПОЧТОВЫЙ АДРЕС ИЛИ ДРУГИЕ ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ОБЪЕКТ ДАННЫЕ. Место осуществления лицензируемого вида деятельности может совпадать с местом нахождения соискателя лицензии или лицензиата". По мнению Заместителя начальника Управления экологического контроля Росприроднадзора транспортирование отходов невозможно охарактеризовать местом осуществления лицензируемого вида деятельности, поэтому транспортирование выведено из перечня лицензируемых видов деятельности. Хотя, на мой взгляд, из трактовки термина это не следует. Но так считают в ЦА Росприроднадзора.  Кстати, из данного термина "место осуществления лицензируемого вида деятельности" следует, что и при сборе отходов объекты (помещения, здания, сооружения, иные объекты) должны принадлежать соискателю лицензии или лицензиату на праве собственности либо ином законном основании. |
|
Darya_86 14 сентября 2011 |
А как вообще возможно транспортировать отходы (кроме собственных) без сбора? Если вы собираетесь перевозить чужие отходы, вы должны их для начала у кого-то принять, а это и есть сбор («прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц…»)
|
|
ultra 14 сентября 2011 |
Darya_86 писал(а) А как вообще возможно транспортировать отходы (кроме собственных) без сбора? Если вы собираетесь перевозить чужие отходы, вы должны их для начала у кого-то принять, а это и есть сбор («прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц…») :11: А вы считаете, что это невозможно? Допустим одна организация, скажем, управляющая компания или ЖКУ, осуществляет сбор отходов в свои контейнеры. Другая компания, скажем, имеющая мусоровозы, перегружает из контейнеров отходы в свои машины и их транспортирует на полигон (свалку). По закону второй организации лицензия не требуется. Ведь «прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц…» не говорит о том, что операция перегрузки отходов для их последующей транспортировки является сбором отходов. |
|
lulaeco 14 сентября 2011 |
ultra, транспортирующая отходы организация все равно осуществляет сбор (прием или поступление от юридических и физических лиц) отходов от управляющих компаний или ЖКУ в чьи емкости собираются отходы от населения, и пока из понятия Сбор по ФЗ №89 не уберут слово транспортировка, сбор трактуется однозначно, т.е. те кто перевозят чужие отходы, все равно первоначально их собирают, хоть от населения, хоть от юр. лиц, хоть от ЖКХ |
|
ultra 14 сентября 2011 |
lulaeco, Понятно, что технологически без погрузки (перегрузки) отходов в транспортное средство никакое транспортирование не начнешь. Весь вопрос в том, является ли погрузка (перегрузка) отходов ПРИЕМОМ и ПОСТУПЛЕНИЕМ отходов, то есть их сбором. Ответ скорее отрицательный. За исключением случая, если ПРИЕМ и ПОСТУПЛЕНИЕ отходов происходит непосредственно в транспортное средство, то есть когда ПРИЕМ и ПОСТУПЛЕНИЕ отходов одновременно являются и погрузкой отходов. Тогда тот, кто далее их транспортирует, осуществляет СБОР отходов. |
|
Pskovka 14 сентября 2011 |
ultra писал(а)
ninel_mandzhieva писал(а) Новый ФЗ не предусматривает отмену лицензирования деятельности по сбору отходов 1-4 класса опасности. Согласно 89-ФЗ "сбор отходов - это прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов" т.е. возить без лицензии вы сможете только свои собственные отходы. А вот в Центральном аппарате Росприроднадзора так не считают. Ныне большой очень начальник Росприроднадзора, а в прошлом наш дорогой уважаемый форумчанин на страницах ЭП высказался, что из сферы лицензирования исключено транспортирование отходов ДЛЯ ВСЕХ! А причина исключения из перечня лицензируемых видов деятельности состоит в том, что под местом осуществления лицензируемого вида деятельности не может быть регион РФ, по территории которого осуществляется транспортирование. То есть причина ИСКЛЮЧЕНИЯ никак не связана с понятием термина СБОР отходов. Просто существовало противоречие в самом законе о лицензировании (бывшем № 128-ФЗ), которое устранили в новом № 99-ФЗ). |
|
Pskovka 14 сентября 2011 |
дайте пожалуйста ссылочку на рассуждения начальника-) |