|
Amida 26 апреля 2011 |
Коллеги, решила порыться в судах по поводу платы за НВОС. Вот, что я нашла: очень много ситуаций,когда предприятие, накапливающее отходы, а затем передающее другим организациям на размещение не платят за НВОС за размещение. При этом, когда РПН обращается в суд за тем, чтобы все-таки природопользователь одумался, суд постановляет, что предприятие не занимается размещением, как это прописано в законе, а поэтому платить не должен. Что вы по этому поводу думаете? Мы просто заплатили 1млн из-за отсутствия лимитов, что-то не хочется второй квартал также закрывать. И еще вопрос: разве полигоны не платят НВОС по размещению у себя отходов? Как думаете: стоит запрашивать отзыв за НВОС по отходам или нет? Или дохлый номер? Лишний раз не хочется бодаться. Сначала, правда, хочу с нашими юристами посоветоваться. Спасибо |
|
stas 26 апреля 2011 |
Amida писал(а) Что тут думать: есть размещение - есть плата, нет размещения - нет платы. Если же Вы, как специалист своего дела, знаете о регулярном неправомерном изъятии у предприятия некоей суммы в качестве НЕЗАКОННОГО платежа за НВОС, но молчите, потому что "не хочется бодаться" - бодать надо персонально Вас, да так, чтобы неповадно было тем, кто Вас сменит. Можете получить иск лично в свой адрес за вред, причиненный предприятию своей безграмотностью. Примеры были. очень много ситуаций,когда предприятие, накапливающее отходы, а затем передающее другим организациям на размещение не платят за НВОС за размещение. При этом, когда РПН обращается в суд за тем, чтобы все-таки природопользователь одумался, суд постановляет, что предприятие не занимается размещением, как это прописано в законе, а поэтому платить не должен. Что вы по этому поводу думаете? Так что ТЩАТЕЛЬНЕЙ НАДО... Что там платят или не платят полигоны - вас не касается. Незаконно уплаченные деньги надо пытаться вернуть, пока остаются хоть какие-то возможности. |
|
Florem 26 апреля 2011 |
Может я конечно и не права, но мне кажется всё верно: природопользователь размещает отходы, за что осуществляет потом плату. Ведь как в 89 -ФЗ говорится "размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования" . Таким образом, если конечно в договоре не говорится о переходе права собственности на отходы к собственнику полигона, должны платить за размещение. И хорошо, что плата разово взымается, а не регулярно, пока отходы на полигоне "ожидают" последующего захоронения, обезвреживания или использования  Но это лишь мои рассуждения...Могу и ошибаться 
|
|
kvmart 26 апреля 2011 |
Florem, 1. право собственности на отходы не связано НВОС. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. 2. Природопользователь платит за УСЛУГУ по размещению отходов. 3. Деятельность по размещению отходов может осуществлять ТОЛЬКО лицензированная организация. Так что в суд. |
|
stas 26 апреля 2011 |
kvmart писал(а) А разве не за НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на ОС? Если бы платил за услугу - был бы договор об оказании этой услуги, и цена ея определялась бы не ставками платы, установленными государством, а свободным соглашением сторон. Ну и наконец - КОМУ идет плата? В бюджет, а совсем не тому, кто "оказывает какую-то услугу".
2. Природопользователь платит за УСЛУГУ по размещению отходов. |
|
Amida 27 апреля 2011 |
stas писал(а) kvmart писал(а) А разве не за НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на ОС? Если бы платил за услугу - был бы договор об оказании этой услуги, и цена ея определялась бы не ставками платы, установленными государством, а свободным соглашением сторон. Ну и наконец - КОМУ идет плата? В бюджет, а совсем не тому, кто "оказывает какую-то услугу". 2. Природопользователь платит за УСЛУГУ по размещению отходов. Станислав, полигоны за принятие отходов выставляют плату, при чем немаленькую. Если посчитать, то плата за НВОС по отходам получается дешевле по сути (если есть проект ПНООЛР). Получается за то, чтобы разместить отходы мы платим полигонам и государству за НВОС. По поводу платы полигонов за НВОС: если она действительно осуществляется, то зачем тогда природопользователям платить? |
|
MORE 27 апреля 2011 |
В калькуляции себестоимости захоронения 1 куб. м. отходов только у 1 полигона (да и то в др. регионе) видела начисление суммы платы за НВ. Если в калькуляции выделена строка - плата за НВ, тогда не платим. |
|
kvmart 27 апреля 2011 |
stas писал(а) kvmart писал(а) А разве не за НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на ОС? Если бы платил за услугу - был бы договор об оказании этой услуги, и цена ея определялась бы не ставками платы, установленными государством, а свободным соглашением сторон. Ну и наконец - КОМУ идет плата? В бюджет, а совсем не тому, кто "оказывает какую-то услугу". 2. Природопользователь платит за УСЛУГУ по размещению отходов. Вы перепутали оплату услуги полигону с платой за НВОС в бюджет. |
|
kvmart 27 апреля 2011 |
MORE писал(а) В калькуляции себестоимости захоронения 1 куб. м. отходов только у 1 полигона (да и то в др. регионе) видела начисление суммы платы за НВ. Если в калькуляции выделена строка - плата за НВ, тогда не платим. С чего Вы это взяли? |
|
stas 27 апреля 2011 |
kvmart писал(а) Я как раз указывал на разницу природы этих платежей. Эту разницу я понимаю. Возвращаясь к теме, хочу повторить - есть размещение - есть плата. Нет размещения - нет платы. Думаю, так должно быть по закону.
Вы перепутали оплату услуги полигону с платой за НВОС в бюджет. |
|
kvmart 27 апреля 2011 |
stas, 1. право собственности на отходы не связано НВОС. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. 2. Природопользователь платит за УСЛУГУ по размещению отходов. 3. Деятельность по размещению отходов может осуществлять ТОЛЬКО лицензированная организация. Обычные природопользователи не осуществляют РАЗМЕЩЕНИЯ отходов - вот в чем суть проблемы. Поэтому наиболее продвинутые через решение суда не платят за НВОС в части размещения отходов. 
|
|
Amida 27 апреля 2011 |
kvmart, если рассуждать как большиство пользователей, то получается примерно так: мы передаем отходы другой организации для размещения, т.к. у них есть право размещать эти отходы. При этом мы остаемся собственниками, поэтому платим ) у каждого видимо свое видинье этой проблемы. По сути, мы собственники, поэтому должны платить мы Да и вопрос вот в чем - как заполнять форму НВОС по отходам, если вовсе не платиь? Вообще что ли не заполнять? И зачем делать проект лимитов |
|
kvmart 27 апреля 2011 |
Amida писал(а) kvmart, если рассуждать как большиство пользователей, то получается примерно так: мы передаем отходы другой организации для размещения, т.к. у них есть право размещать эти отходы. При этом мы остаемся собственниками, поэтому платим ) как-то так Каждый рассуждает в меру своей испорченности. А некоторые по решению суда не платят... По поводу собственности - читайте пункт 1. |
|
stas 27 апреля 2011 |
Попробую сформулировать универсальную рекомендацию. Передавайте отходы подрядчикам, которые их у вас вывозят, по договору с переходом права собственности. Если такой договор с таким пунктом ваш подрядчик с вами заключил - НЕ ПЛАТИТЕ за НВОС. Если подрядчик с таким пунктом договор заключать отказывается, а деваться вам некуда - оставайтесь собственником отходов и ПЛАТИТЕ за НВОС. |
|
Amida 27 апреля 2011 |
kvmart писал(а) Amida писал(а) kvmart, если рассуждать как большиство пользователей, то получается примерно так: мы передаем отходы другой организации для размещения, т.к. у них есть право размещать эти отходы. При этом мы остаемся собственниками, поэтому платим ) как-то так Каждый рассуждает в меру своей испорченности. А некоторые по решению суда не платят... По поводу собственности - читайте пункт 1. У нас была следующая ситуация в прошлом году: ТБО отходы мы по договору передавали в собственность другой организации, которая потом платила за НВОС. Когда у той организации законичились лимиты они пошли переоформлять и включили туда отходы из других организаций. Проект не согласовали и заставили переделывать: сказали убрать из проекта отходы из других организаций. Но суть даже в другом, когда я изучала судебные дела, ничего не было сказано о том, что организации передавала отходы в собственность кому-то. Там просто было сказано: раземещение отходов - это специфическая деятельность, а организация ей не занималась, поэтому плату за НВОС они не должны вносить. все.. что я где упускаю? по поводу собственности? Собственность не связано с НВОС?! Т.е. собственники не должны платить за размещение что ли? |
|
Ctacia 27 апреля 2011 |
последняя судебная практика складывается так: кто занимается размещением отходов на полигоне, тот и оказывается негативное воздействие на ОС, тот и платит. Право собственности на отходы не рассматривается вообще, пункт в договоре о переходе/не переходе праве собственности на отходы игнорируется. пункт в договоре о том что организация у которой образовались отходы платит за НВОС, а не собственник полигона признается незаконным. в Архангельской области таких дел пока на 20 млн. руб. и РПН просто перестал принимать отчеты организаций где они сами платят за отходы размещаемые на полигоне. они возвращают их на доработку. |
|
kvmart 27 апреля 2011 |
stas писал(а) Попробую сформулировать универсальную рекомендацию. Передавайте отходы подрядчикам, которые их у вас вывозят, по договору с переходом права собственности. Если такой договор с таким пунктом ваш подрядчик с вами заключил - НЕ ПЛАТИТЕ за НВОС. Если подрядчик с таким пунктом договор заключать отказывается, а деваться вам некуда - оставайтесь собственником отходов и ПЛАТИТЕ за НВОС. Дело в том, что будет ли оказывать НВОС отход природопользователя зависит ТОЛЬКО от лицензированной организации, эксплуатирующей полигон. Собственность на этот отход не при чем. Т. е. негативное воздействие может оказываться ТОЛЬКО по вине полигона. И только полигон должен в этом случае платить плату за НВОС в части размещения отходов. Природопользователю ПО ЗАКОНУ достаточно передать отход лицензированной организации(лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности). |
|
AMINA 27 апреля 2011 |
Ctacia, А можно по подробнее о судебной практике с таким исходом с номерами дел. |
|
Amida 27 апреля 2011 |
Ctacia писал(а) последняя судебная практика складывается так: кто занимается размещением отходов на полигоне, тот и оказывается негативное воздействие на ОС, тот и платит. Право собственности на отходы не рассматривается вообще, пункт в договоре о переходе/не переходе праве собственности на отходы игнорируется. пункт в договоре о том что организация у которой образовались отходы платит за НВОС, а не собственник полигона признается незаконным. в Архангельской области таких дел пока на 20 млн. руб. и РПН просто перестал принимать отчеты организаций где они сами платят за отходы размещаемые на полигоне. они возвращают их на доработку. Каким образом происходит заполнение отчета по НВОС? Получается его заполняют только полигоны по отходам? Или все-таки природопользователю пишут, что: было размещено отходов ****, а в строках, где прописана плата ничего не ставят? |
|
Amida 27 апреля 2011 |
от 4 октября 2010 года Дело N А05-2655/2010 |