|
Fedan 20 сентября 2006 |
Уважаемые экологи! Может быть кто из Вас сталкивался с необходимостью рассчитать выбросы ЗВ в атмосферу при сжигании полипропиленовой мешкотары? По какой методике делаются такие расчеты? Сжигание проводится на открытой площадке, т.е. недостатка кислорода нет и вроде органика должна гореть до СО2 и Н2О, но эти мои рассуждения никого не волнуют - нужна методика расчета, да еще и с выделением угарного газа 
|
|
Usak 20 сентября 2006 |
Fedan, Если она идет у вас в составе ТБО, то попробуйте посчитать как написано во "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ по расчету выбросов вредных веществ в атмосферу в результате сгорания на полигонах твердых бытовых отходов" Утв. министерством экологии и природных ресурсов РоссийскойФедерации 2 ноября 1992 г. |
|
Fedan 20 сентября 2006 |
Usak, спасибо большое за подсказку! Вот только сомневаюсь, что наши мешки классифицируют, как ТБО.  Нас обязали их сжигать, на полигон вывозить нельзя, т.к. они из под гранулотола. |
|
Usak 20 сентября 2006 |
Fedan, а что это? сжигать можно, а захоранивать нельзя. странно...
|
|
Fedan 20 сентября 2006 |
Usak, захоранивать нельзя судя всего по тому, что это взрывчатое вещество (гранулотол=тринитротолуол), его в мешке после растарки остаются крохи, но может что бы злоумышленники не насобирали на взрывное устройство нас заставляют сжигать
|
ultra 20 сентября 2006 |
Fedan писал(а) Уважаемые экологи! Может быть кто из Вас сталкивался с необходимостью рассчитать выбросы ЗВ в атмосферу при сжигании полипропиленовой мешкотары? По какой методике делаются такие расчеты? Сжигание проводится на открытой площадке, т.е. недостатка кислорода нет и вроде органика должна гореть до СО2 и Н2О, но эти мои рассуждения никого не волнуют - нужна методика расчета, да еще и с выделением угарного газа :2: Если уж Вам рекомендовали в качестве метода обезвреживания отходов полипропиленовой мешкотары применять сжигание, видимо, на то есть серьезные основания. А может быть их все таки нет. Но если честно, дышать и так не чем, а вы еще отходы сжигаете.  И кто вам посоветовал заниматься этим? Ростехнадзор? Слабо верится.  Вообще, что касается сжигания отходов или добавки отходов при сжигании топлива не все так радужно и просто. Необходимо точно знать химический состав выбросов и выполнить расчеты приземных концентраций в атмосферном воздухе данных веществ, образующихся при сжигании отходов. В некоторых случаях концентрации и виды загрязняющих веществ, присутствующих в выбросах, не иначе как аналитическим методом не определишь. Не знаю, как сильно полипропилен отличается от поливинилхлорида, но при сварке деталей из ПВХ в выбросах присутствует винил хлористый и оксид углерода (СО). При сжигании таких отходов неизвестно еще, какое там в выбросах окажется содержание вредных специфических веществ типа диоксинов, фуранов, ПХБ и т.п. Мой совет Вам. Напишите письмо в НИИ «Атмосфера» и опишите свою проблему. Конечно, они предложат вам определить состав выбросов и провести расчеты загрязнения атмосферы, но даже если вы не сможете привлечь их для этой работы, они вам помогут методически. И не стоит сжигать отходы! Умоляю. 
|
|
Fedan 20 сентября 2006 |
ultra, так вот я пытаюсь доказать, что ничего вредного при сжигании не выделяется! Да простят меня экологи. Полипропилен - безобидная молекула, как и полиэтилен, сгорая в избытке кислорода он дает лишь СО2 и воду!!!! Нет там ничего. При сгорании же ТБО в выше приведенной методике выделяется оксид серы и азота, чего у меня просто нет. Оксид азота, конечно здесь образуется, но не из пропилена, а из гранулотола. Ни каких ПХБ и диоксинов тоже быть не должно - нет в составе молекулы хлора. Где взять методику расчетов, если расчеты делаются на основании знаний школьнгого курса химии?
|
|
Fedan 20 сентября 2006 |
Всякая гадость может выделяться при сгорании органики в недостатке кислорода, т.е. во всевозможных печах, где , конечно, стараются увеличить подачу кислорода для полного сгорания. Наверное, те у кого есть котельные меня поймут. |
|
ultra 20 сентября 2006 |
Fedan писал(а) ultra, так вот я пытаюсь доказать, что ничего вредного при сжигании не выделяется! Да простят меня экологи. Полипропилен - безобидная молекула, как и полиэтилен, сгорая в избытке кислорода он дает лишь СО2 и воду!!!! Нет там ничего. При сгорании же ТБО в выше приведенной методике выделяется оксид серы и азота, чего у меня просто нет. Оксид азота, конечно здесь образуется, но не из пропилена, а из гранулотола. Ни каких ПХБ и диоксинов тоже быть не должно - нет в составе молекулы хлора. Где взять методику расчетов, если расчеты делаются на основании знаний школьнгого курса химии? :2: В идельных условиях, возможно, в колбе газ этилен при подаче его в атмосферу, заполненную чистым кислородом, будет сгорать с образованием СО2 и воды.  При сжигании полиэтилена протекает реакция горения - реакция окисления этилена: (-CH2-СН2-) + 3O2 = 2CO2 + 2H2O +Q. При горении в чистом кислороде по уравнению можно рассчитать выбросы. Но вся штука в том, что сжигание полиэтилена в О2 - чистая утопия. Тем более, и в самом полиэтилене могут быть различные добавки, красители, материал катализатора при производстве полиэтилена. Я, конеш, не силен так в школьных знаниях химии, как некоторые, но по опыту знаю, что полиэтилен бесследно так не сгорает как у вас с образованием безобидных углекислого газа и водяных паров.  Да здравствует экологически чистое топливо!  В составе черного дыма, который образуется при сгорании полиэтилена, черт знает что может быть.  Предположительно: бенз(а)пирен, оксид углерода, летучие вещества. И кстати еще остается несгораемый остаток в виде золы или сажи, уж не знаю.  Что касается диоксинов, то для образования заметных количеств диоксина достаточно присутствия даже неорганического хлора, который всегда содержится в воздухе или топливе. |
|
ultra 20 сентября 2006 |
Fedan писал(а) Всякая гадость может выделяться при сгорании органики в недостатке кислорода, т.е. во всевозможных печах, где , конечно, стараются увеличить подачу кислорода для полного сгорания. Наверное, те у кого есть котельные меня поймут. Не хочется вас сильно расстраивать, но те кто работают на котельных, смогут вам тут многое рассказать чего образуется и чего не образуется при сгорании материала.  Недостаток или избыток кислорода - это еще не все условия, которые влияют на содержание тех или иных ЗВ в выбросах.  Не забудьте, что рассуждая об образовании тех или иных ЗВ в выбросах, необходимо еще учитывать химические элементы (вещества), составляющие атмосферный воздух и участвующие в реакциях образования химических соединений при сжигании материалов. Так что в реакции окисления будет участвовать еще и азот, содержащийся в воздухе. И тот же азот может участвовать в образовании еще каких-нибудь соединений, к примеру. |
|
Praktik 21 сентября 2006 |
ultra писал(а) Да здравствует экологически чистое топливо! Фу, ultra, как можно ТАК выражаться  .
|
|
Fedan 21 сентября 2006 |
ultra, не знаю, но мне с трудом верится, что из полиэтилена окислением можно получить диоскины. Продавцы различных материаллов обычно всегда указывают в качестве плюса то, что тара у них из полиэтилена, легко утилизуемого посредством сжигания без выделения токсичных веществ Азот из атмосферы извлечь очень сложно, для этого нужна пемпература в несколько тысяч градусов, это достигается в природе при грозовых разрядах, к примеру. Эх, вот была бы методика и все бы стало ясно! |
|
danger 21 сентября 2006 |
Можно до бесконечности спорить о том, что образуется при сжигании полипропилена при избытке ВОЗДУХА, а не КИСЛОРОДА, как правильно отметил ultra. Сильно сомневаюсь, что существуют методики расчета подобного процесса. Настораживает другое: крохи тринитротолуола. Что образуется при сжигании этого вещества, да еще в присутствии полипропилена? |
|
Praktik 21 сентября 2006 |
Fedan писал(а) ultra, не знаю, но мне с трудом верится, что из полиэтилена окислением можно получить диоскины. Продавцы различных материаллов обычно всегда указывают в качестве плюса то, что тара у них из полиэтилена, легко утилизуемого посредством сжигания без выделения токсичных веществ Азот из атмосферы извлечь очень сложно, для этого нужна пемпература в несколько тысяч градусов, это достигается в природе при грозовых разрядах, к примеру. Эх, вот была бы методика и все бы стало ясно! Не знаю как диоксины, но кадмий получается на раз ссылка внизу страницы есть состав красителей полиэтилена. А это взято с другого сайта: "Под термином «сшитый полиэтилен» (РЕХ) понимают полиэтилен, у которого высокомолекулярные линейные участки макромолекул по определенной технологии соединяются (сшиваются) между собой поперечными связями с созданием трехмерной сетчатой структуры. После сшивания материал сохраняет свои свойства пластика. Полиэтилен — единственный из термопластических материалов, способный к сшиванию молекулярных цепочек в сетчатую структуру. Сшивание полиэтилена осуществляется несколькими технологиями. Способ сшивания обозначают в маркировке трубы первыми буквами латинского алфавита: а, b, с: - пероксидный : полиэтилен РЕХ-а получают с помощью введения в сырье пероксидных соединений; степень сшивания — до 85 %; - силановый: полиэтилен РЕХ-b получают путем обработки органосилоксанами; степень сшивания — не меньше 65 %; - радиационный: полиэтилен РЕХ-с получают путем радиационного облучения готовой трубы; степень сшивания — не меньше 60 %" Т.е. можно сделать вывод, что если у Вас чистый полиэтилен без каких-либо добавок (см. состав данного полиэтилена), то вероятно, да, только углекислый газ и вода. Но т.к. обычно используется полиэтилен с разными добавками, то не только газ и вода. 
|
|
ultra 21 сентября 2006 |
Fedan писал(а) ultra, не знаю, но мне с трудом верится, что из полиэтилена окислением можно получить диоскины. Продавцы различных материаллов обычно всегда указывают в качестве плюса то, что тара у них из полиэтилена, легко утилизуемого посредством сжигания без выделения токсичных веществ ! А я и не говорю, что диоксины образуются из полиэтилена при его сжигании. Они могут вообще образовываться при сжигании чего угодно. Вот здесь показано не менее 30 видов хозяйственной деятельности связанной со сжиганием различных материалов, при которых образуются выбросы диоксинов. ссылка Fedan писал(а) Азот из атмосферы извлечь очень сложно, для этого нужна пемпература в несколько тысяч градусов, это достигается в природе при грозовых разрядах, к примеру. Эх, вот была бы методика и все бы стало ясно! Атмосферный азот при сгорании материалов окисляется до оксидов. Оксиды азота образуются в любых камерах сгорания. В настоящее время выделяют следующие виды NO: «термические», «топливные», «быстрые» и NO, образующиеся по механизму «N2O». «Термические» NO образуются в зоне продуктов сгорания по механизму Зельдовича, «топливные» NO образуются вследствие частичного окисления азотсодержащих соединений топлива, «быстрые» NO образуются непосредственно в зоне горения углеводородных топлив в результате связывания молекул азота радикалами CH и CH2, по механизму «N2O» оксиды азота образуются через промежуточное образование закиси азота N2O. При относительно низких температурах (менее 1000 С) образуется закись азота по механизму N2O. Быстрые оксиды азота образуются при температурах в области температур около 700 град.С. Термические NOx начинают образовываться уже при температуре 600-700 град.С и до 1300 град.С. Кстати, уже в камере сгорания закись азота может восстанавливаться уже до молекулярного азота N2. И не надо грозовых разрядов. |
|
ultra 21 сентября 2006 |
Praktik писал(а) Т.е. можно сделать вывод, что если у Вас чистый полиэтилен без каких-либо добавок (см. состав данного полиэтилена), то вероятно, да, только углекислый газ и вода. Но т.к. обычно используется полиэтилен с разными добавками, то не только газ и вода. Это если речь идет о сжигании в печах с подачей в камеру сгорания чистого кислорода.  Дорогостоящее обезвреживание получается. Нет, сжигание отходов - это не наш путь!
|
|
Fedan 21 сентября 2006 |
danger, наверное, образуется примерно то же самое, что и при проведении взрывных работ с использованием этого вещества. При взрыве нам никакой органики не насчитали. |
|
Fedan 21 сентября 2006 |
ultra писал(а) В настоящее время выделяют следующие виды NO: «термические», «топливные», «быстрые» и NO, образующиеся по механизму «N2O». Интересные виды NO и механизмы! Не подскажете, где о них можно почитать по подробнее? |
|
ultra 21 сентября 2006 |
Fedan писал(а) ultra писал(а) В настоящее время выделяют следующие виды NO: «термические», «топливные», «быстрые» и NO, образующиеся по механизму «N2O». Интересные виды NO и механизмы! Не подскажете, где о них можно почитать по подробнее? В инете мало знаю ресурсов на эту тему. Много этого всего понаписано в экологических книжках для энергетики. Но что-то об этом есть на сайте ЭКОлайна. Поищите там. А я если что-нибудь встречу стоящее в интернете дам потом ссылку.
|
|
Fedan 2 октября 2006 |
Ура, оказывается удельные выделения при сжигании моих мешков приведены в "Методика расчета выбросов пыли и респирабельных волокон асбеста от неорганизованных источников выбросов асбестообогатительных предприятий" АО "НИИПроектасбест" Свердловская обл., г. Асбест, 1997г. Но вот только найти ее мне пока не удается Может у кого имеется эта методика? Мне всю ее не надо - только ту часть, где о сжигании мешкотары идет речь. Поделитесь, если есть возможность 
|