|
ELENA-MARIEVA 2 февраля 2011 |
Образуется три рт.лампы в полгода. Поделитесь опытом, как хранить. Контейнер не целесообразен. |
|
beer 2 февраля 2011 |
Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп производится отдельно от других видов отходов. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении, защищенном от химически агрессивных веществ, атмосферных осадков, поверхностных и грунтовых вод, а также в местах, исключающих повреждение тары. Допускается хранение отработанных ртутьсодержащих ламп в неповрежденной таре из-под новых ртутьсодержащих ламп или в другой таре, обеспечивающей их сохранность при хранении, погрузо-разгрузочных работах и транспортировании. Не допускается совместное хранение поврежденных и неповрежденных ртутьсодержащих ламп. Источник - Постановление Правительства РФ от 03.09.2010 N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде" |
bj1 2 февраля 2011 |
ELENA-MARIEVA, у рт. ламп нормативный срок службы 12 лет. сколько же их у вас, если 6 шт/год вылетает?, у меня на заводе столько не вылетало... просто не образуйте этого отхода и все... и не показывайте никому эти неисправные лампы |
|
ELENA-MARIEVA 3 февраля 2011 |
bj1 писал(а) ELENA-MARIEVA, у рт. ламп нормативный срок службы 12 лет. сколько же их у вас, если 6 шт/год вылетает?, у меня на заводе столько не вылетало... просто не образуйте этого отхода и все... и не показывайте никому эти лампы У ЛБ срок службы 12000 часов - это меньше двух лет при работе 12 часов в сутки. Проверка один раз в три года. Есть к чему прицепиться. |
ultra 3 февраля 2011 |
Ну, загнул, дружище. Такой срок службы только у светодиодных ламп. У энергосберегающих люминесцентных ламп срок службы где-то от 7 до 10 тыс. часов. |
Yurich 3 февраля 2011 |
ст. 11 ФЗ - 89 далее СанПиН 2.1.7.1322-03 При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны) |
|
irunchik1 3 февраля 2011 |
000 |
|
ELENA-MARIEVA 4 февраля 2011 |
irunchik1, спасибо! |
|
proectant 13 марта 2011 |
Добрый день, у меня сейчас вот такая ситуация: организация планирует осуществлять сбор и транспортировку ТБО, имеется офис и мусоровозка. Офис - арендованная комната с установленными ртутьсодерж. лампами в кол-ве 4 ед. При прохождении санэпид. станции получили отказ т.к. складское помещение, куда мы планируем если перегорит 1 из четырех ламп отнести для послед. вывоза спец. организацией не соответствует СП . N 4607-88, т.к находится в том же эдании, где работают люди. Пришлось конечно переделать договор и убрать данный отход. А что же делать если нельзя будет переделать договор или будет собственное помещение? Не строить же специальное помещение с вытяжкой да еще с подветренной стороны для ламп........ |
Vaclav 13 марта 2011 |
Срок службы да, 10-12-15 тысяч часов.  В год их может 1,5 - 3,5 тысяч, в зависимости от режима работы и специфики. Что касается "спрятать"... Чревато! Ведь нужно уважать и тех, кто осуществляет контроль, даже если эти органы не всегда дружелюбно настроены.  Есть лампы? Есть. А вскоре кроме них иного и не будет в качестве осветительных приборов. Значит должно быть место для накопления. И куда их прятать, если они висят над головой?  А если ещё и приобретались лампы и вдруг их нет в наличии... Будет трудно объяснить их исчезновение, как и то, что у вас "неперегараемые" лампы. Тема-то: "Как хранить ртутные лампы", а не "Как словчить, чтобы не хранить". Как получится у интересующегося эколога - это уже другой вопрос. Но ответить-то надо так как ответил beer! И это будет правильнее, на мой взгляд.  
|
|
proectant 14 марта 2011 |
Vaclav, Лампы мы не прятали, а просто в договре аренды переделали пункт по коммунальным услугам. Я внимательно прочитала что было написано ранее. Эксперт с росприроднадзора требует не специально выделеное помещение (а оно будо на цокольном этаже, в здании где работает персонал), а - отдельно стоящее, исключающее попадание туда людей, посторонних предметов, оснащеное вентеляций и располагающееся с подветренной стороны и это только для 4 лампочек которые установлены в офисе. Т.о. получатся что если организация арендует офис хоть на 5 кв м. и там есть ртутьсодер. лампы (даже 1), ей придеться еще арендовать склад в другом месте (оборудованном по всем правилам и нормам) и это для того что если однажды перегорит лампочка будет куда ее положить. |
|
bj1 14 марта 2011 |
Vaclav,1)если нормативный срок службы 12 т ч и если горит 3 т ч в год, получается 4 года. чаще всего такие лампы служат намного дольше нормативного срока, и работают не 3 т ч в год а 1,5 и меньше. так, что 10-12 лет работы - не фантастика для люминесцентных ламп. 2) не все ИП проводят свои покупки через бухгалтерию, не у всех налогообложение доходы минус расходы, так что лучше этот отход не образовывать, пока муниципальные власти не станут соблюдать закон и организуют сбор этих ламп. тогда можно будет сдать этот "вдруг" образовавшийся отход. 3)лампа становится отходом не тогда, когда она погасла, а когда ее сняли со светильника и отнесли в место накопления. а в светильнике она может не гореть и быть исправной, т.к. есть и другие объяснения причин не зажигаться: неисправность дросселя, стартера, проводки. proectant писал(а) инспектор требует невозможного: подветренная сторона для одних будет наветренной для других. и с какой еще стороны подует завтра.
Эксперт с росприроднадзора требует отдельно стоящее, исключающее попадание туда людей, посторонних предметов, оснащенное вентиляцией и располагающееся с подветренной стороны |
|
Vaclav 14 марта 2011 |
proectant, я не случайно "спрятать" взял в кавычки! Я именно только о том, что не показывать их нежелательно. Не воспринимайте буквально слово "спрятать". Вам ведь и советовали их "спрятать" также в переносном смысле. Что касается накопления... Я знаю много "деревянных" рекомендаций от таких же стоеросовых инспекторов. Есть торговые павильоны, которые потому и павильоны, что у них нет даже выделенных складских помещений. Только торговый зал. Так что же пристраивать отдельное помещение? У нас ведь такой провал сразу за порогом природоохранного законодательства, что туда могут провалиться все эти прекрасно задуманные, но абсолютно не обставленные нововведения. Что же касается рекомендованного Вам инспектором, то он предложил организовать размещение ртутных ламп, которое Вы осуществлять, судя по всему, не собираетесь! Прочтите внимательно вышеназванное Постановление №681. Всё что Вам нужно - это иметь контейнер для сохранности отработанных ламп, исключающей их повреждение. А вот тот, кто будет их у Вас принимать для дальнейших действий, то есть лицензированное предприятие, тот и будет обязан обустроить своё хозяйство так, как Вам ошибочно посоветовали. Это весьма нудная процедура, сулящая много увлекательных встреч для получения заключений о соответствии. 
|
|
Vaclav 14 марта 2011 |
bj1, 1) срок службы ламп указывает производитель в техусловиях и это не подлежит обсуждению. Любая программа покажет Вам по каждой лампе её "пробег" от "рождения" до "смерти". Конечно же средний показатель. А то что говорите Вы или я, это примерно звучит так: "Мужчина у нас живёт 57 лет". Почему 57? Некоторые живут и 30-40. Я о среднем значении, а Вы о каждой конкретной лампе что-ли? Тогда Вы правы!  И потом есть формулы по которым всё это считается, а потом обосновывается ссылками на литературу... 365 дней да на 9 часов... а то и больше... И здесь Вы не правы! Любой магазин, а уж тем более предприятие со сменным режимом работы опровергает Ваши 1,5 тысячи2) А насчёт бухгалтерии... Ну да, Вы правы. Как правы и те, кто говорит о том, что расстояние от ИПшника до физического лица меньше шажка. Только ведь когда речь идёт об отходах I класса опасности, то придётся хранить чеки. Или вы не слышали о презумпции экологической опасности? Вы должны доказывать, что поступаете в соответствии с Законом, а не Вам. 3) Мы об отходах ведь, верно?  Тогда при чём здесь этот ребус? Можно и масло в двигателе не менять... А ездить и делать вид, что оно ещё ничего... А ещё лучше не ездить, дабы не сорить. Но это уже совсем из сферы юмора, а я в этом не очень... Но! Я за дружбу между экологами, даже если они разнятся во мнениях иногда. 
|
|
Vaclav 14 марта 2011 |
bj1, и потом... лампы может быть и горят больше нормативного срока, но считаем-то мы по формулам, а меняем их по мере необходимости. Вот инспекторы и смотрят за тем как мы считали и что получили на практике. Это называется госконтроль. В этом Вы правы! Как были бы правы, если бы сказали, что солнце встаёт на Востоке. Только об этом все знают...
|
|
nochka21 6 мая 2011 |
Добрый День, дорогие форумчане. Внимательно ознакомилась с постановлением и вычитала слдующее: пункт 7 - Потребители ртутьсодержащих ламп (кроме физических лиц) для накопления поврежденных отработанных ртутьсодержащих ламп обязаны использовать специальную тару. Таким образом, получается, что если лампа просто отработанная, то хранить ее в такой таре не обязательно. Или я что-то не допонимаю? А что касается просто отработанных и не поврежденных, то согласно пункту 15 этого же самого Постановления: Допускается хранение отработанных ртутьсодержащих ламп в неповрежденной таре из-под новых ртутьсодержащих ламп или в другой таре, обеспечивающей их сохранность при хранении, погрузо-разгрузочных работах и транспортировании. В принципе можно и не закупать контейнер, так получается. Может, у кого-нибудь уже были проверки - требуют или нет? |
|
stas 6 мая 2011 |
nochka21 писал(а) Советую руководствоваться буквой постановления Правительства, а не личным мнением отдельного, хотя и уважаемого, госинспектора. Так мы понемногу приучим их (госконтролеров) также руководствоваться ими же написанными документами.
В принципе можно и не закупать контейнер, так получается. Может, у кого-нибудь уже были проверки - требуют или нет? |
|
smaile 6 мая 2011 |
nochka21, полностью с Вами согласна. Хранение не в коридоре на полу, а в картонной коробке стандартной из-под ламп в любом более-менее изолированном помещении. Не нужно из инспекторов делать уж совсем недалеких людей. В худшем случае при проверке напишут предписание - организовать. Следующая проверка через три года. 12 штук в коробку-то найдете. Что на пустом месте делать проблему, господа. А показывать и образование и хранение нужно. Для предприятия промышленного, когда образуется и бой ламп и перегоревшие, конечно, требуется и металлический контейнер и остальные требования выполнять необходимо, что в таком случае и несложно организовать, впрочем. |