|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
Доброе утро коллеги. Первый раз делаю ПОД-1 и 2-ТП (воздух). Чтобы понять алгоритм расчета т/год решила посмотреть на примере проекта ПДВ. Например в ПДВ: источник работает 8760 ч/год; выброс = 0,0326370 г/с; концентрация = 63,128 мг/м3; объем газовоздушной смеси = 0,7897 м3/с; выброс = 0,688700 т/год. Не получается выйти на эти т/год. Вопросы: 1. т/год считают исходя из концентрации мг/м3 или выброса г/с? 2. Считала двумя способами: - через концентрацию и объем газовоздушной смеси (перевод единиц, естественно делала); - через г/с (переводила с учетом часов работы в год секунды в год, а граммы в тонны). Не тем, не другим способами не получается выйти на 0,688700 т/год. Коллеги, как Вы рассчитываете т/год? |
ultra 15 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA, По Вашим данным выброс получается 0,0498522 г/с. А в проекте ПДВ 0,0326370 г/с. Почему так? |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
ultra писал(а) ELENA-MARIEVA, По Вашим данным выброс получается 0,0498522 г/с. А в проекте ПДВ 0,0326370 г/с. Почему так? Выброс в ПДВ указан максимальный, а концентрация средняя. Меня волнует, как получить такие т/год. |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Доброе утро коллеги. Первый раз делаю ПОД-1 и 2-ТП (воздух). Чтобы понять алгоритм расчета т/год решила посмотреть на примере проекта ПДВ. Например в ПДВ: источник работает 8760 ч/год; выброс = 0,0326370 г/с; концентрация = 63,128 мг/м3; объем газовоздушной смеси = 0,7897 м3/с; выброс = 0,688700 т/год. Не получается выйти на эти т/год. Вопросы: 1. т/год считают исходя из концентрации мг/м3 или выброса г/с? 2. Считала двумя способами: - через концентрацию и объем газовоздушной смеси (перевод единиц, естественно делала); - через г/с (переводила с учетом часов работы в год секунды в год, а граммы в тонны). Не тем, не другим способами не получается выйти на 0,688700 т/год. Коллеги, как Вы рассчитываете т/год? Разработчики проектов ПДВ, помогите пожалуйста 
|
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
Складывается впечатление, что 2-ТП воздух никто из форумчан сам не делает, или у их предприятий нет выбросов 
|
ninylay 15 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA, считаю выбросы, исходя из замеров, по г/сек, разница с ПДВ тоже выходит. При попытке пересчитать проект ПДВ у разработчиков нашла много ошибок и не понятно откуда берутся цифры. |
|
lesiunia 15 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA, Из ПДВ беру только формулы для расчета, а остальное уже исходя из коэф-та загрузки оборудования (ведь не могут же все станки в механо-сборочном цеху работь 8 часов в день 5 дней в неделю и т.д. без перерыва), расхода материалов (краска, электроды) (Но желательно чтобы все это уместилось в ПДВ - ведь проект-то делают с запасом как я уже поняла) |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
ninylay писал(а) ELENA-MARIEVA, считаю выбросы, исходя из замеров, по г/сек, разница с ПДВ тоже выходит. При попытке пересчитать проект ПДВ у разработчиков нашла много ошибок и не понятно откуда берутся цифры. Пересчитала пять разных выбросов, забитых в ПДВ, один только сошелся. Мой вывод - ошибки в ПДВ. |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
lesiunia писал(а) ELENA-MARIEVA, Из ПДВ беру только формулы для расчета, а остальное уже исходя из коэф-та загрузки оборудования (ведь не могут же все станки в механо-сборочном цеху работь 8 часов в день 5 дней в неделю и т.д. без перерыва), расхода материалов (краска, электроды) (Но желательно чтобы все это уместилось в ПДВ - ведь проект-то делают с запасом как я уже поняла) Самое ужасное, что в ПДВ занижены т/год. Я умножала г/с на количество часов работы оборудования в год далее х 3600 х 0,000001. Много не сходится в меньшую сторону. Ужас. То ли придется часы работы убавлять, то ли врать, как они, и надеяться, что пересчитывать не будут 
|
vadim64 15 декабря 2010 |
ninylay писал(а) ELENA-MARIEVA, считаю выбросы, исходя из замеров, по г/сек, разница с ПДВ тоже выходит. При попытке пересчитать проект ПДВ у разработчиков нашла много ошибок и не понятно откуда берутся цифры. Это беда всех разработчиков. У них процесс поставлен на поток, а клиент сам должен догадаться, как они считали. Кстати, разница еще м.б. за счет приведения г/с к нормальным условиям. |
|
ninylay 15 декабря 2010 |
vadim64, Согласна, что разница разработчиков практически всех, и как говорят пересчитайте, но невозможно пересчитать программу. нам например оксида углерода столько написали и увидела это я только уже в разрешениях на сброс, что просто нереально такое количество углерода выбросить нашим предприятием, даже при загрузке на 200 процентов. Я беру формулы из проекта, при его разработке указала, что конкретно буду считать вручную, и там подставляю время работы оборудования, расход и т.д. А то что не планировалось для пересчёта, так и оставлено в программном варианте, эти цифре беру из расчёта 1/4 для платежей, а выброс за год остаётся неизменным. Но это мизерные выбросы и несвойственные для нашего предприятия. |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
vadim64 писал(а) Кстати, разница еще м.б. за счет приведения г/с к нормальным условиям. В ПДВ приведен фактический объем м3/с, он рассчитан в инвентаризации, в инвентаризации есть и объем при н.у. |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
Все поняла  Пролистав инвентаризацию, докопалась до результатов инструментальных замеров. В ПДВ забили концентрацию тоже максимальную, как и выброс г/с, а т/год рассчитаны по среднему выбросу, который есть только в инвентаризации.
|
|
vadim64 15 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA, тваловый выброс (тонны в год) расчитываются по средним значениям концентраций (если были сделаны замеры) или усредненным значениям г/с, а максимальные разовые выбросы (г/с) потому и называются максимальные, что принимаются на пиковые нагрузки или расчитываются исходя из максимальных значений концентраций, полученных замерами. Они нужны для расчета рассеивания. |
|
ELENA-MARIEVA 15 декабря 2010 |
vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, тваловый выброс (тонны в год) расчитываются по средним значениям концентраций (если были сделаны замеры) или усредненным значениям г/с, а максимальные разовые выбросы (г/с) потому и называются максимальные, что принимаются на пиковые нагрузки или расчитываются исходя из максимальных значений концентраций, полученных замерами. Они нужны для расчета рассеивания. Правда Ваша  Но я пишу как есть в ПДВ - т/год у нас на средних выбросах посчитаны, как положено, а концентрации и г/с только максимальные в нем. Выяснила я это только раскопав в инвентаризации, там и нашла средние концентрации и г/с. О чем сообщила постом выше. Теперь другая проблема. Лаборатория сделала ежегодный контроль. Оказывается при контроле, в отличии от инвентаризации, они делают по одной пробе, т.е. получается одна единственная концентрация. Они в протоколе обозначают ее как максимальную, хотя она всего одна (понятно, что и средней ее не назовешь). По этой концентрации мне придется считать т/год. Получается наш фактический валовый выброс максимальный что-ли? Как тогда его сравнивать с тем, что в ПДВ (средним). |
|
vadim64 15 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA, а что за ежегодный контроль: контроль на источнике? И по договору аккредитованной лаборатории с Вашим предприятием или выполненный силами Вашей лаборатории? Тогда непонятно, почему был выполнен только один замер. А если это было выполнено в рамках госконтроля, то придется просчитать исходя из полученной концентрации - укладываетесь Вы в нормативы или нет. если да, то можно отчитаться по этим замерам (у нас был такой случай - по замерам ЦЛАТИ выбросы у предприятия, входящего в десятку основных загрязнителей области, сократились на треть. К 2-тп они приложили акт проверки тогда еще Ростехнадзора и замеры ЦЛАТИ, выполненные в рамках госконтроля. А в пояснительной записке указали - это просто песня! - выбросы сократились, потому что почистили воздуховоды и обучили специалиста!!!). Если нет, то можно провести свои измерения и доказывать, что полученный по одному замеру результат следует рассматривать как максимальный, а не средний. |
|
ELENA-MARIEVA 16 декабря 2010 |
vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, а что за ежегодный контроль: контроль на источнике? И по договору аккредитованной лаборатории с Вашим предприятием или выполненный силами Вашей лаборатории? Тогда непонятно, почему был выполнен только один замер. А если это было выполнено в рамках госконтроля, то придется просчитать исходя из полученной концентрации - укладываетесь Вы в нормативы или нет. если да, то можно отчитаться по этим замерам (у нас был такой случай - по замерам ЦЛАТИ выбросы у предприятия, входящего в десятку основных загрязнителей области, сократились на треть. К 2-тп они приложили акт проверки тогда еще Ростехнадзора и замеры ЦЛАТИ, выполненные в рамках госконтроля. А в пояснительной записке указали - это просто песня! - выбросы сократились, потому что почистили воздуховоды и обучили специалиста!!!). Если нет, то можно провести свои измерения и доказывать, что полученный по одному замеру результат следует рассматривать как максимальный, а не средний. Контроль по плану-графику замеров выбросов. Сделала аккредитованная лаборатория по договору. Они утверждают, что в отличии от инвентаризации для контроля требуется только один замер. Были проблемы недоступности некоторых точек отбора. И тут я лоханулась, когда дала им ориентиры для расчета некоторых выбросов, взяла их из ПДВ (г/с максимальные). Вот и получила в результате превышение по т/г, т.к. они посчитаны на г/с средних. За переотбор надо платить, а у нас и так еле согласилось руководство потратиться на этот контроль. Эта лаборатория находится на нашей промплощадке - арендует. Но тем не менее никак ее не дождаться. Заявку на замеры 18 шт. ИЗА подала в сентябре, но до сих пор половина не сделана. Кроме нас у них много клиентов по области. |
|
ELENA-MARIEVA 16 декабря 2010 |
Можно еще вопрос? Даже с учетом небольшого превышения по некоторым ИЗА, фактическая общая сумма по всем источникам по пыли древесной за год около 8 т. В разрешении на выброс пыль древесная - 12 т/год. Т.е. у нас 75% от разрешенной. Нужно ли в пояснительной это обосновывать? |
|
vadim64 16 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA, вообще-то считается, что д.б. не менее 3 замеров для воздуха рабочей зоны и 3-10 для воздуха рабочей зоны. А что касается 75%, то лучше объяснить, почему произошло снижение выбросов по сравнению с годом инвентаризации. |
|
ELENA-MARIEVA 16 декабря 2010 |
vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, вообще-то считается, что д.б. не менее 3 замеров для воздуха рабочей зоны и 3-10 для воздуха рабочей зоны. А что касается 75%, то лучше объяснить, почему произошло снижение выбросов по сравнению с годом инвентаризации. Рабочей зоны я вообще не касаюсь - это не мое ведомство. Что Вы подразумеваете под замерами? Для инвентаризации нужны цифры и максимального и среднего выброса, поэтому все лаборатории делают отбор трех проб с одного выброса. Максимальная концентрация - это самая большая из трех,полученных в результате анализа. Средняя - это ср/арифм. из трех полученных концентраций. Исходя из этих концентраций рассчитывают максимальный и средний выбросы. Требование к контролю - отбор одной пробы вместо трех, правда я сама работала в лаборатории, от нас экологи всегда требовали даже при контроле отбор трех проб на выбросе, но там в ПДВ были внесены цифры и максимального и среднего выбросов, а их каприз был вписаться и в тот, и в другой. Лаборатория была подневольной, т.к. своя. |