|
Liiyaa 5 сентября 2006 |
Уважаемые коллеги! Может вы посоветуете организацию, которая составила бы проект лаборатории химического и радиационного контроля грунтов для предприятия. Принято решение сделать свою лабораторию, так как это рентабельнее в данном случае и очень много проб отдается на сторону субподрядчикам на экологию. На данном этапе у нас есть собственные помещения под лабораторию, на которые получено заключение районного СЭС, то что они годны под лабораторию. Но там ничего нет, нужно делать ремонт, вытяжки, сливы и прочее. Естественно, приборов еще никаких нет еще. А нужен проект на лабораторию. В организации, которая бы с одной стороны не ограбила совсем, а с другой, чтоб проект прошел во всех необходимых инстанциях и не был липой. После проекта затеям закупки, набор сотрудников и аккредитацию. А поняла что проект лаборатории несколько специфичная тема проектов, но если что кому известно, скиньте пожалуйста! |
|
kate11 6 сентября 2006 |
Liiyaa, Точно знаю, что много таких фирм в Питере. В свое время они проводили много презентаций у нас. Это "Лабораторное оборудование" и ЭКОС. Названия могла и соврать - давно было. Они сильные конкуренты и поэтому предложения у них очень хорошие. Делают все под ключ - от "архитектуры" самой лаборатории до привоза всего оборудования. По впечатлению мне очень понравилось. |
|
Liiyaa 6 сентября 2006 |
kate11, Хотелось бы именно в Москве. И только чтоб согласовали проект лаборатории. Аккредитация, отдельная процедура и уже известно какое оборудование и где будет закупаться. |
|
kate11 6 сентября 2006 |
Liiyaa, Фирмы питерские, но у них точно есть представительство в Москве и я уверена, что представительство представительное. |
|
maxim66 6 сентября 2006 |
Liiyaa, на мой взгляд, лабораторию надо делать совершенно от обратного. Если Вы создаете лабораторию, чтобы выдавать признаваемые результаты измерений, то надо, чтобы лаборатория была аккредитована. Первое - определитесь с органом аккредитации (если по-серьезному, то ВНИИМ, УНИИМ). Второе - связавшись с экспертами органа, задайте им Ваш вопрос. Кто как не люди ведущие лично несколько десятков лабораторий, могут Вам подсказать, какой прибор, методика имеют право на существование, а что протащили в Госреестр с использованием личных слабостей чиновников. Вам ведь работать с приборами, а не показывать, что они всему "соответствуют". Кстати, орган по аккредитации не торгует приборами, он с Вас за другое деньги получит. Получив рекомендации по оборудованию и методической базе свяжитесь с коллегами из других лабораторий, которые лично работают на предложенном Вам оборудовании. У них может быть свой взгляд на вещи, зачастую интересный. Результат - у Вас есть с чем идти за приборами. Да, и приобретение серьезных (дорогих) приборов зачастую выгоднее у производителя, благо Интернет позволяет его легко найти. Выгоднее не только по цене (смело просите скидку, могут и дать), но и по объему и качеству получаемой информации. Удачи! |
|
Liiyaa 6 сентября 2006 |
maxim66 писал(а) Liiyaa, на мой взгляд, лабораторию надо делать совершенно от обратного. Если Вы создаете лабораторию, чтобы выдавать признаваемые результаты измерений, то надо, чтобы лаборатория была аккредитована. Первое - определитесь с органом аккредитации (если по-серьезному, то ВНИИМ, УНИИМ). Второе - связавшись с экспертами органа, задайте им Ваш вопрос. Кто как не люди ведущие лично несколько десятков лабораторий, могут Вам подсказать, какой прибор, методика имеют право на существование, а что протащили в Госреестр с использованием личных слабостей чиновников. Вам ведь работать с приборами, а не показывать, что они всему "соответствуют". Кстати, орган по аккредитации не торгует приборами, он с Вас за другое деньги получит. Получив рекомендации по оборудованию и методической базе свяжитесь с коллегами из других лабораторий, которые лично работают на предложенном Вам оборудовании. У них может быть свой взгляд на вещи, зачастую интересный. Результат - у Вас есть с чем идти за приборами. Да, и приобретение серьезных (дорогих) приборов зачастую выгоднее у производителя, благо Интернет позволяет его легко найти. Выгоднее не только по цене (смело просите скидку, могут и дать), но и по объему и качеству получаемой информации. Удачи! Я руководствуюсь в приобретении приборов на основании моей работы в другой, подобной лаборатории, на этом же месте создавать надо заново. ТАМ все прекрасно работает, поэтому мы их и выбираем. И ТА лаборатория прошла аккредитацию. Для вообще каких либо действий нужно согласовать проект. За аккредитацией нужно идти уже с готовым пакетом приборов, методик, документации и обученым персоналом. А мне надо помещение оборудовать павильно. Аккредитировать планируу в СААЛ. Так как это будут экологические изыскания. Я могу прийти в аккредитирующие органы и сказать, у нас есть помещение "без окон и дверей", что мне сделать? |
|
maxim66 6 сентября 2006 |
Liiyaa, я Вам рассказал, как я сам восемь лет назад создавал свою лабораторию. Результат меня вполне устроил. Если Вы уже работали в аккредитованной лаборатории, то обратитесь к председателю комиссии по аккредитации той лаборатории. Не думаю, что Вам откажут в консультации, тем более, что потом Вы придете на аккредитацию. А приобретение приборов я все таки рекомендую от производителя. Мы практически ничего не покупаем у посредников, за исключением стекла и реактивов. |
|
Liiyaa 6 сентября 2006 |
maxim66, я наверное непонятно объясняю... Лаборатория, в которой я работала, не требовала проекта. Она была вначале лабораторией радиационного контроля, начиная с какого-то лохматого года. Потом добавили химию и сделали аккредитацию. И оборудование было и есть исключительно от производителя. Где с каких моих слов ясно, что оно накуплено непонятно где из-под полы. Меня на данном этапе не интересуют фирмы, которые делают все под ключ со своими приборами. Меня интересует проект и проектные организации, занимающиеся лабораториями и согласующие нормально свои проекты. Очень желательно, чтоб они находились в Москве. |
ultra 6 сентября 2006 |
Liiyaa, Вы в конце-концов объясните, что вам требуется? Проект производственных помещений лаборатории? Или, может быть, проект лабораторного корпуса? Или Центра лабораторных измерений и информации? Что вы вкладываете в понятие проекта химической лаборатории? Здания? Сооружения? Оборудование? Средства измерений? Аттестованные методы измерений? Нормативная документация? Обученный и аттестованный персонал? Говорите конкретнее. |
|
Liiyaa 7 сентября 2006 |
ultra, Мне нужно проект производственных помещений. С оборудованием. С предложенными проектировщиком и необходимыми мне средствами измерений. Методы должны быть аттестованы. В проекте должа быть указана необходимая для лаборатории нормативная документация, но закупать ее я буду сама. Персонал будет наниматься и при необходимости обучаться, уже после согласованного проекта. Или во время его подготовки. Если б я знала что мне точно и досконально нужно, я бы не спрашивала. Все, в нашей действительности может меняться по ходу. Не знаю, может и к лудшему.  Может быть будет вполне рентабельно и под ключ лабораторию заказать, вместе с аккредитацией у одной организации. НО я очень сомневаюсь.Скорее всего мне надо сначало смету по минимому, только помещения под лабу, потом смету с начинкой оборудованием и приборами, с начинкой только для одного направления. Рассмотреть все варианты, выбрать наиболее приемлимый. |
|
ultra 7 сентября 2006 |
Liiyaa писал(а) ultra, Мне нужно проект производственных помещений. С оборудованием. С предложенными проектировщиком и необходимыми мне средствами измерений. По-моему, Вам следует составить Техническое задание, в котором и описать для каких целей будет служить хим.лаборатория, какие планируется осуществлять анализы и измерения и т.д. А потом с этим ТЗ обращайтесь в проектные организации. Попробуйте устроить тендер, где вы все эти вопросы и зададите представителям проектных организаций. Когда организация будет выбрана по тех.заданию проектировщики смогут запроектировать производственные помещения хим.лаборатории таким образом, что будут учтены все виды деятельности, которые планируются к осуществлению. Но мне, кажется, что для того, чтобы эта работа была плодотворной, то есть проектировщик смог точно знать в каком месте ему запроектировать вытяжной шкаф, вент.систему, подводку воды, газа и т.п., вам самим все же заранее необходимо определиться какое будет в лаборатории оборудование. То есть, например, вы решаете, что у вас будет какой-нибудь атомный масс-спектрограф и вам уже не надо будет проектировать какой-нибудь склад для хранения химических реагентов. Это я к примеру. |
|
Liiyaa 8 сентября 2006 |
Есть техзадание, подробное что и для чего нам нужно. Есть список приборов и оборудования, которые я бы хотела поставить. И план этажный тоже есть. Только вот проектировщики как то не спешат на тендер.  Бояться этого лабораторного оборудования как огня, видимо.  Собственно я и хотела узнать. поделится ли кто-нибудь проектировщиком, который бы захотел с нами поработать. |
|
ultra 9 сентября 2006 |
Liiyaa, В последнем номере журнала «Экология производства» № 9 – 2006 в статье «Аккредитация экоаналитической лаборатории» сказано следующее: При разработке проекта лаборатории и установлении области ее аккредитации необходимо оценить предполагаемые объемы работ для обоснования требований к структуре, составу и необходимым кадровым и материальным ресурсам лаборатории (на основе анализа проектной документации, раздела проекта «Оценка воздействия на окружающую среду», предписанных функций, задач и др.). При создании условий компетентности лаборатории для ее аккредитации необходимо учитывать и соблюдать следующие требования: 1. Соответствие оборудования основных и вспомогательных помещений лаборатории нормам и правилам (например, наличие площади не менее 12 м2 на одного сотрудника, средств управления микроклиматом, методик выполнения измерений; соблюдение санитарно-гигиенических норм и др.) с учетом специфики деятельности, количества и качества аналитических и вспомогательных работ. 2. Наличие оборудования, необходимого для проведения аналитических работ и выполнения других установленных функций и задач лаборатории в рамках заявленной области аккредитации, в том числе: - аналитического оборудования (поверенного и включенного в Государственный реестр средств измерений); - испытательного аттестованного оборудования (должно быть аттестовано после установки на месте, в дальнейшем подлежит периодической аттестации), - измерительных установок, вспомогательного и другого специального оборудования, в том числе обеспечивающего контроль условий функционирования лаборатории. |
|
Liiyaa 10 сентября 2006 |
Да, все правильно, если начинать подготовку к аккредитации. У меня несколько другая цель и аккредитация пока далеко. Мне нужны люди, которые бы под желаемые приборы сделали проект (заявки на проект) по вентиляции, канализации, электричеству, пожарной безопасности, чтоб все было согласовано. Потом мы будем ставить приборы, в отремонтированное и соответствующее всем правилам ( и согласованные) помещения. Приобретать вместе с приборами методики, нанимать людей, работать и проверять приборы, собирать и готовить документы и ПОТОМ подавать это все на аккредитацию. Люди, которые бы спешили мне посчитать грамотно помещения под лабораторию пока не спешат большой кучей. И проектировщики, которые есть не специализируются на лабораториях, а например, на жилых зданиях, туннелях, дорогах и мостах. Тут своя специфика, какую и где и какой мощности поставить вытяжку, какая должна быть канализация, нужны ли фильтры и при каком объеме и концентрации используемых веществ. Какие пожарные требования пожаробезопасности, например, при хранении газовых баллонов, используемых спектрометром и прочее, прочее. Люди без опыта лабораторных проектов хотят чтоб я им все сама почитала. Я тоже этого не смогу, я и так не вылезаю из инета сутками и уже узнала массу вещей, но сама проект не составлю, естествеено. |