|
ecologolga 8 декабря 2010 |
Всем здравствуйте! Коллеги, поделитесь, пожалуйста, формой журнала учета ртутьсодержащих ламп? 
|
|
stas 8 декабря 2010 |
ecologolga, исправных ламп или отходов? |
|
ecologolga 8 декабря 2010 |
а разве это не один журнал - движение ртутных ламп: я думала, там должно быть учтено и поступление и утилизация на предпряитии ламп? |
|
stas 8 декабря 2010 |
ecologolga писал(а) а разве это не один журнал - движение ртутных ламп: я думала, там должно быть учтено и поступление и утилизация на предпряитии ламп? Поступление ламп - это не вопрос экологической безопасности, а материально-техническое снабжение. Здесь же форум экологов. Какие документы ведет бухгалтерия по закупке и учету ламп - это не "экология". Нас они начинают интересовать как отходы 1 класса опасности в момент перегорания. Утилизация ламп на предприятии не производится, если только у вас нет специализированного участка или цеха с соответствующим оборудованием. Вы их не утилизируете, а передаете на утилизацию или на обезвреживание. Напишите свою электронку, куда слать образцы для списывания? |
|
ecologolga 8 декабря 2010 |
stas, ecologolga  mail.ruт.е., это должен быть только журнал учета отработанных ламп? |
|
stas 8 декабря 2010 |
Что именно ДОЛЖНО быть - определяете вы внутри предприятия, чай не при советской власти живем. Просто в народе прижилась кондовая форма учета - журнал. Я лично - за электронное делопроизводство. Проверьте почту! |
|
expector 8 декабря 2010 |
stas писал(а) ecologolga писал(а) а разве это не один журнал - движение ртутных ламп: я думала, там должно быть учтено и поступление и утилизация на предпряитии ламп? Поступление ламп - это не вопрос экологической безопасности, а материально-техническое снабжение. Здесь же форум экологов. Какие документы ведет бухгалтерия по закупке и учету ламп - это не "экология". Нас они начинают интересовать как отходы 1 класса опасности в момент перегорания. Не соглашусь, неправильная транспортировка, хранение, эксплуатация ламп может привести к серьезным экологическим последствиям, в виде серьезного загрязнения объекта ртутью. Считаю, что весь процесс оборота ртутных ламп должен быть под контролем эколога. Более того, момент образования отхода не обязательно есть момент, когда лампа перестала светиться, а может быть мометом, когда электрик в присутствии завхоза установит причину прекращения свечения, подтвердив факт перегорания. Подписывать указанный акт может быть полезным уже на территории фирмы - утилизатора, дабы не вызывать на транспортировку 5 ламп-отхода 1 класса опасности -лцензированного перевозчика. Транспортировать лампы, факт перегорания которых еще не установлен, вы можете самостоятельно-они еще не являются отходом. Порядок списания ламп может быть установлен регламентом или иным внутренним документом. |
|
stas 8 декабря 2010 |
expector писал(а) Не соглашусь, неправильная транспортировка, хранение, эксплуатация ламп может привести к серьезным экологическим последствиям, в виде серьезного загрязнения объекта ртутью. Считаю, что весь процесс оборота ртутных ламп должен быть под контролем эколога. Конечно, ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ - это наш главный лозунг. При таком принципиальном подходе можно взвалить на эколога весь материально-сырьевой баланс предприятия. Постарайтесь хотя бы для себя раскрыть КОНКРЕТНО ПОНЯТИЕ "весь процесс оборота ртутных ламп должен быть под контролем эколога". КАК ЭТО ИСПОЛНЯТЬ? ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ? |
|
expector 8 декабря 2010 |
КАК ЭТО ИСПОЛНЯТЬ? ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ? На каждом предприятиии подход должен быть индивидуален. Эколог -творческая профессия. ...Элементарные инструкции и журналы, электронные одобряю, но их контролировать не всегда удобно. Когда человек ставит свою подпись ответственности больше. |
masetka 9 декабря 2010 |
expector писал(а) На каждом предприятиии подход должен быть индивидуален. Эколог -творческая профессия. ...Элементарные инструкции и журналы, электронные одобряю, но их контролировать не всегда удобно. Когда человек ставит свою подпись ответственности больше. Полностью согласна! Кроме того, к примеру у меня копм на работе подключен к общему серверу, за 4 года дважды (!) что-то переустанавливали и потерялась почти вся моя инфа. хочу отметить- согласно информационной безопасности предприятия- у меня на компе нет записывающих устройств и внешней почты  , поэтому сохранять свою "базу" я не могла иных носителях. Искать (а это я думаю можно сделать) информацию "непрофильного" работника естественно никто не стал. - ИТОГ: пришлось собирать все заново!по форме журнала есть такой Приказ ГоскомЭкологии по РБ от 3 сентября 2001 г. N 161п (Приказ Госкомэкологии РБ от 03.09.2001 N 161п "Об утверждении Положения") об утверждении Положения "О ПОРЯДКЕ СБОРА, УЧЕТА, ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕРАБОТКИ РТУТЬСОДЕРЖАЩИХ ЛАМП". Посмотрите- там есть форма журнала. |
|
MarinaM 9 декабря 2010 |
expector Не могли бы вы точнее пояснить каким образом можно подписать акт о перегарании лампы на территории фирмы-утилизатора? |
|
yuritsyna 9 декабря 2010 |
stas, здравствуйте! а можно и мне такуи инфо  nayuritsynamail.ru Cпасибо.
|
|
kvmart 9 декабря 2010 |
Какая разница в опасности новой и перегоревшей ламп? НИКАКОЙ. Так что ответсвенность наступает с момента ее покупки? :29: А может еще и продавцов ламп лицензировать? |
|
stas 9 декабря 2010 |
kvmart писал(а) Так что ответсвенность наступает с момента ее покупки? Новая лампа на складе - не отход. Лампа в светильнике, освещающая помещение - тоже не отход. |
|
Ekaterina-V 9 декабря 2010 |
stas, Здравствуйте! И мне, если можно, отправьте такую форму на katushkasibmail.com. Заранее спасибо!
|
|
kvmart 9 декабря 2010 |
stas писал(а) kvmart писал(а) Так что ответсвенность наступает с момента ее покупки? Новая лампа на складе - не отход. Лампа в светильнике, освещающая помещение - тоже не отход. Суть в другом - опасность от них одинаковая. |
|
stas 9 декабря 2010 |
kvmart писал(а) Суть в другом - опасность от них одинаковая. Жить вообще опасно. И конец у всех - один. Я думаю, не надо вводить менее опытных коллег в заблуждение и смешивать понятия экологической безопасности и промышленной безопасности (с охраной труда). Экологи занимаются отходами. Это догма, которой, я считаю, надо руководствоваться. Нет отхода - нет и поля деятельности для эколога. |
djkjlz 9 декабря 2010 |
Ртутная лампа, когда перегорает, но еще находиться в светильнике - еще не отход. А когда Вы ее вытащили из светильника - уже отход. |
|
masetka 10 декабря 2010 |
stas писал(а) Я думаю, не надо вводить менее опытных коллег в заблуждение и смешивать понятия экологической безопасности и промышленной безопасности (с охраной труда). Экологи занимаются отходами. Это догма, которой, я считаю, надо руководствоваться. Нет отхода - нет и поля деятельности для эколога. Я полностью согласна. На оперативках, когда мне "пытаються втюхать" (сорри за мой Хранцузский) что-то из пром беза, отвечаю: "меня касается только то, что выкидывается, выбрасывается и сбрасывается, Остальное ОТиТБ" Поначалу пытались обвинить в отстраненности - теперь отстали. djkjlz писал(а) Ртутная лампа, когда перегорает, но еще находиться в светильнике - еще не отход. А когда Вы ее вытащили из светильника - уже отход. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО??? djkjlz писал(а) А когда Вы ее вытащили из светильника - уже отход. к примеру новое постановление от 03.09.10г. № 681 Об утверждении правил обращения с отходами ПП в части осветительных устройств.... дано определение "отработанные ртутьсодержащие лампы" - ртутьсодержащие отходы, представляющие собой выведенные из эксплуатации и подлежащие утилизации осветительные устройства и электрические лампы с ртутным заполнением и содержанием ртути не менее 0,01 процента. Т.е. следуя этому определению, лампа может не перегореть, но быть выведена из эксплуатации и подлежать утилизации, либо может перегореть ,НО номинально (!) не быть выведенной из эксплуатации, и соответственно не подлежать утилизации. Можно конечно применить определение из 89-ФЗ. "отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства" Но опять же - тут еще доказать НАДА, отход она или нет...Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Как- то так! |
|
expector 10 декабря 2010 |
"Павильнм путем идете товарисч" masetka... Используя определение "товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства" инспектор, увидев негорящую лампу в светильнике, может заявить: "Чтож вы, дорогие, храните отходы 1 класса на потолке, а не под замком???"  "ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???"- правильно, нигде! Что мешает Вам устранить этот недостаток? И написать так, как Вам нужно?там, где Вам нужно. Момент появления отхода, по определению, это момент установления факта, что изделие потреряло потребительские свойства. Факт может быть зафиксирован, например, актом электика и завхоза в любом удобном для них месте, в удобное для них время(см. выше). ВАЖНО: установить этот порядок в каком-либо внутреннем документе - технологическом регламенте, порядке обращения с отходами, инструкции, инвентаризации отходов, наконец. Желательно, чтоб этот документ не подлежал согласованию с госорганами(в их мозге это не уложится).  ВАЖНО: Самому понимать, и чувствовать, что сможешь это доказать и инспектору и в суде.  А вообще-то экология появляется не только там, где уже что- то выкидывается, выбрасывается и сбрасывается, а еще задолго до строительства и даже проектирования вашего производства, на этапе появления идеи о производстве. Но если нет взаимопонимания с руководством, стоит ограничиться должностными обязанностями. masetka? Не могли бы Вы поделиться "Приказ ГоскомЭкологии по РБ от 3 сентября 2001 г. N 161п " expector1 rambler.ru ДЛЯ MarinaM "Не могли бы вы точнее пояснить каким образом можно подписать акт о перегарании лампы на территории фирмы-утилизатора?" Попробуем  Завхоз везет в газели 10 "подозреваемых" лампочек, на территорию ООО "Hg", электрик приезжает туда же на жигулях и проверяет "цэшкой" (Омметром) целостность спиралей. Удостоверившись в неисправности оба подписывают акт и передают лампы приемщику ООО "Hg".Порядок выглядит нелепо, но юридически не подкопаешься, если выполнены все вышеуказанные рекомендации. Решайте сами, что нелепее, мое предложение, или вызывать каждые полгода машину ООО "Hg" из-за 1 лампы. P.S. masetka, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! 
|