|
Lentochka 26 ноября 2010 |
Здравствуйте, дорогие коллеги!!! Не мог бы мне кто-нибудь подсказать что делать??? Ситуация такая: на предприятие осуществляется ТОЛЬКО накопление отходов, дальше они вывозятся спец. организациями. Прокуратура нам выявила нарушение ссылаясь на ст. 15 фед. закона №89 "Об отходах производства и потребления", что работники допущенные к деятельности по обращению с отходами I-IV класса опасности не имеют проф. подготовки подтвержднной свидетельствами. Ну вот что касается сбора, использования, обезвреживания, транспортирования, размещения - это понятно, есть лицензионное требование что работники должны быть обучены. Ну а накопление-то??? В письме РТН №АФ-43/3838 речи о накоплении вообще нет. Что же электрик лампу вкрутил, а чтобы выкрутить уже должен пройти обучение по обращению с опасными отходами? Может у кого есть документы на что сослаться, чтобы отбиться от прокуратуры? И как вообще у Вас на предприятиях работники обучены? |
|
ELENA-MARIEVA 26 ноября 2010 |
Lentochka писал(а) Здравствуйте, дорогие коллеги!!! Не мог бы мне кто-нибудь подсказать что делать??? Ситуация такая: на предприятие осуществляется ТОЛЬКО накопление отходов, дальше они вывозятся спец. организациями. Прокуратура нам выявила нарушение ссылаясь на ст. 15 фед. закона №89 "Об отходах производства и потребления", что работники допущенные к деятельности по обращению с отходами I-IV класса опасности не имеют проф. подготовки подтвержднной свидетельствами. Ну вот что касается сбора, использования, обезвреживания, транспортирования, размещения - это понятно, есть лицензионное требование что работники должны быть обучены. Ну а накопление-то??? В письме РТН №АФ-43/3838 речи о накоплении вообще нет. Что же электрик лампу вкрутил, а чтобы выкрутить уже должен пройти обучение по обращению с опасными отходами? Может у кого есть документы на что сослаться, чтобы отбиться от прокуратуры? И как вообще у Вас на предприятиях работники обучены? Присоединяюсь к вопросу. Ни руководство, ни начальники подразделений не понимают, зачем им это обучение. Есть обученный эколог, он координирует деятельность по отходам - разве этого не достаточно? |
|
colzo 26 ноября 2010 |
И мне этот вопрос то же близок. на данный момент пытаюсь получить профобразование по обращению с отходами.  А остальных как? У меня минимум, кроме меня надо бы 6 человек обучить-директора, гл.инженера как руководителей, и 4 начальников подразделений, где идет сбор отходов. И все это вытекает в приличную сумму  , дешевле штраф заплатить...
|
vadim64 26 ноября 2010 |
colzo, а еще рабочих, которые трогают руками отходы 1-4 классов опасности. Были случаи, когда прокуроры ставили вывозящим компаниям в вину, что у них водители не обучены и не имеют сертификата. |
|
oksa1981 26 ноября 2010 |
У нас на предприятии мы сами отвозим отходы 1-4 кл. опасности. поэтому каждые 3 года проходят обучения: я- инженер -эколог, механик и водитель который перевозит эти отходы. |
|
stas 26 ноября 2010 |
vadim64 писал(а) Были случаи, когда прокуроры ставили вывозящим компаниям в вину, что у них водители не обучены и не имеют сертификата. Прокуроры хоть и приносят присягу, где есть слова: "...постоянно совершенствовать свое мастерство, дорожить своей профессиональной честью, быть образцом неподкупности, моральной чистоты...", это не гарантирует их от ошибок с подачи привлекаемых для проверок "специалистов" (в прошлом от Ростехнадзора, теперь - от Росприроднадзора). Так что изреченное прокурором надо уважительно изучить, но это не есть непререкаемая догма и истина. |
|
Lentochka 27 ноября 2010 |
stas, Так что делать??? Обучать и электрика и дворника и работников цехов, где отходы образуются???? 
|
|
stas 28 ноября 2010 |
Lentochka писал(а) stas, Так что делать??? Обучать и электрика и дворника и работников цехов, где отходы образуются? Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" не регулирует образование отходов. Также образование отходов исключено из перечня лицензируемых видов деятельности. Поэтому считаю, что дворника обучать не надо. Если посмотреть на обсуждаемую тему пошире, могу высказать сугубо личное мнение: 1. По древнему чиновничьему порядку у нас в России при любой власти хорошие идеи используются для выколачивания денег из населения. Так же - и с профессиональной подготовкой лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности (статья 15 Закона). 2. Это легко проверяемый вопрос, даже из офиса выходить не надо. Поэтому он всегда попадает в акты проверок, хоть Ростехнадзора, хоть Росприроднадзора, хоть Прокуратуры (чьим исполнительным инструментом все равно являются привлекаемые "специалисты" профильного гос. органа). 3. Это прекрасная возможность работникам гос. органа подработать самим или поиметь денежку через аффилированную фирму - обучателя. 4. Однако по причине своей природной лени и тупости, а также потому, что всех прочих считают подДАННЫМИ, чиновничье сообщество не прописало в законе подробности, кого именно готовить. Возможно, это сделано специально, чтобы допускалось "расширительное толкование" круга лиц, которые должны быть обучены. 5. Нечеткость формулировок дает возможность тем, кто подДАННЫМИ себя не считает, отстаивать свои права против неправомерных и излишних требований гос. органа. 6. Теперь для Вас - что делать. Издать внутренний приказ по этому вопросу, где по возможности подробно аргументировать, почему того или иного руководителя подразделения надо обучать, а остальных нет. Так как у нас вроде бы свобода и демократия, идет борьба с излишним "закошмариванием" бизнеса - это будет кстати. 7. Прекратить бояться госконтроля. И прокурора тоже. Вы же не наркотики там фасуете, не самодельные взрывные устройства, не отравленную водку и не поддельные лекарства по заданию Пенсионного фонда, чтобы поскорее уменьшить количество пенсионеров. Вы честно работаете, как я понимаю. Платите налоги. 8. Не стесняйтесь писать в гос. органы (в данном случае в Росприроднадзор) и просить их официально изложить свою позицию в документе по обсуждаемому вопросу. Потом этот документ можно оспаривать, вплоть до суда. |
|
Lentochka 28 ноября 2010 |
stas Спасибо!!! Я наверное действительно не пойду на поводу у прокуратуры, а буду отстаивать свою позицию!!!
|
|
stas 28 ноября 2010 |
Lentochka, только поменьше эмоций, побольше правовых аргументов! |
|
colzo 29 ноября 2010 |
Доброго всем дня! Наконец=то в наши пределы пришла зима! Ищу зацепку для выдачи спейодежды для рабочих А к вопросу учебы по отходам, наша организация занимается только сбором отходов на своем предприятии, вывозят их спецорганизации, с которыми у меня заключены договора, на их же машинах. Те водители у них обучены (надеюсь). Получается, что кроме меня учить пока не будут. Говорят что денег нет, не сезон!
|
|
vadim64 29 ноября 2010 |
colzo, у Вас и сбором занимается сторонняя организация. "Сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов" (статья 1 ФЗ "Об отходах производства и потребления"). |
|
colzo 29 ноября 2010 |
vadim64, Извините, ошиблась, думаю сразу о нескольких вещах.  ВВОДИМ НА ПРЕДПРИЯТИИ СМК, ждем внешний аудит, быстро решаю вопросы по обучению.
|
|
Novaya 28 января 2011 |
Коллеги! Подскажите, а в соответствии с каким порядком и по какой программе вы обучаетесь в целях выполнения статьи 15 89-ФЗ? 793 приказ РТН отменен а 868 МПР в Консультанте исчез совсем... он еще действует? И еще, а как вы обеспечиваете выполнение ст. 73 7-ФЗ "Об ООС", где сказано, что руководители и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хоз. деятельности, кот. оказывает или может оказать влияние на ОС, должны иметь ПОДГОТОВКУ в области ООС? |
|
dimalil 28 января 2011 |
Novaya, раз должны иметь подготовку в области ООС, значит - должны... аттестацию Росприроднадзор пока не ввел, поэтому достаточно обучения в учреждениях, имеющих соответствующую лицензию Минобразования и программы обучения по экологической безопасности. Другой вопрос, если уже есть допустим корочка об экологическом образовании, обучаться, на мой взгляд не надо, пусть докажут обратное. И главное - ст.73 находится в главе "Основы формирования экологической культуры", судебная практика по попыткам привлечь предприятие по 8.1. КоАП говорит о невозможности оштрафовать предприятие. По отходам аналогично, обучение предусмотрено, обучайтесь в лицензированных учреждениях по соотвествующей программе 112 часов |
|
Novaya 2 февраля 2011 |
dimalil писал(а) По отходам аналогично, обучение предусмотрено, обучайтесь в лицензированных учреждениях по соотвествующей программе 112 часов Спасибо! Уточните только, пожалуйста, по какой программе? Приказ МПР 868 действует или нет? |
|
Amida 3 февраля 2011 |
Ну вот и для меня эта тема стала больной. На предприятии осуществляется только временное хранение отходов, если внимательно почитать закон, то, конечно, там не сказано ничего о том, что для данной деятельности нужно обучать людей. Но, на нашей другой фабрике обучен эколог и энергетик, который собирает люминисцентные лампы. Я-то не против обучения (даже для общего развития полезно будет),а вот энергетик ни в какую не хочет. Говорит, что лампы - это не отход, и что не надо его ничему обучать. Вот не знаю, что и делать. Как прийдут, напишут еще предписание, замучаешься потом доказывать, что обучать вообще никого не надо было. |
|
nivanov 3 февраля 2011 |
Приказ 868 действует, никуда он из Консультанта пропасть не может. В разделе Эксперт-приложение он. С 7 февраля начинаем обучать первую группу в 2011 году по этому приказу. Я направлял про этот приказ в Москву телегу по его корректировке, но ответа не было. |
|
insaneNIMA 4 февраля 2011 |
подскажите пожалуйста, предприятие не большое но есть дворник, который осуществляет сборку и погрузку всех отходов на предприятии, отходы 4 и5 классов (основная масса), авто обслуживается на станциях, лампы смый опасный отход, есть штатный обученый эколог Надо ли обучать на допуск к обращению с отходами дворника? |
|
stas 4 февраля 2011 |
insaneNIMA писал(а) есть штатный обученый эколог Надо ли обучать на допуск к обращению с отходами дворника? Думаю, что не надо. |