|
econika 8 октября 2010 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, кто сталкивался. Отходы, которые образуются на нашем предприятии, по договору с лицензированными организациями вывозятся на обезвреживание или размещение. То есть на предприятии осуществляется деятельность только по временному накоплению отходов (ртутных ламп, аккумуляторов, масел, авт. покрышек). Ни сбора, ни размещения, ни транспортирования отходов не происходит. Требуется ли в данном случае обучение сотрудников по программе "Обращение с отходами"?Ведь такого рода обучение очень дорогостоящее. Есть ли каки-либо материалы, в которых рассматриваются случаи, когда не требуется обучение персонала обращению с отходами? Буду рада любой информации. |
|
vasiliok 8 октября 2010 |
Кто-то же занаиматся накопление этих отходов, кто-то их складывает в определенном месте? Он же и отвечает за правильное складирование. Вот вам уже один человек. На чьей машине вывозят отходы, лампы например? Вот второй человек, который соприкасается с отходами. Все они должны быть обучены. |
Masha_308 8 октября 2010 |
А что вам денег на обучение жалко? У нас обучение стоит 5,5 тыс. руб., обучены инженер-эколог и начальники филиалов. Обучите начальников филиалов, а остальным проведите импровизированную аттестацию на знание правил обращения с отходами. |
nika19ne 8 октября 2010 |
ссылка интересно)) |
|
2233 8 октября 2010 |
По обращению с отходами может быть обучен во внешней организации только ответсвенный за обращение всех отходов на предприятии - это обычно эколог и человек его замещающий на случай отпуска, декрета и пр. Эколог может организовать и сам обучить сотрудников, кот обращаются с отходами в подразделениях (например с маслами и лампами). Оформляется протокол обучения, программа обучения. |
ultra 8 октября 2010 |
2233 писал(а) По обращению с отходами может быть обучен во внешней организации только ответсвенный за обращение всех отходов на предприятии - это обычно эколог и человек его замещающий на случай отпуска, декрета и пр. А вот интересно. На основании каких вещей могут быть сделаны такие заявления?  Эколог что ли на предприятии "обращается" с отходами, бедный… 
|
|
stas 8 октября 2010 |
2233 писал(а) По обращению с отходами может быть обучен во внешней организации только ответственный за обращение всех отходов на предприятии - это обычно эколог и человек его замещающий на случай отпуска, декрета и пр. Согласен с ULTRA.Эколог предприятия тоже не вечен, может и уволиться. Чем больше людей пройдет обучение, тем лучше, если только позволяют финансы предприятия. |
|
OrIgInAl 8 октября 2010 |
stas писал(а) правильно 2233 писал(а) По обращению с отходами может быть обучен во внешней организации только ответственный за обращение всех отходов на предприятии - это обычно эколог и человек его замещающий на случай отпуска, декрета и пр. Согласен с ULTRA.Эколог предприятия тоже не вечен, может и уволиться. Чем больше людей пройдет обучение, тем лучше, если только позволяют финансы предприятия.  давайте обучим все трудоспособное население. ведь каждый имеет дело с тем же ТБО 
|
Ecologist38 8 октября 2010 |
econika писал(а) Отходы, которые образуются на нашем предприятии, по договору с лицензированными организациями вывозятся на обезвреживание или размещение. То есть на предприятии осуществляется деятельность только по временному накоплению отходов (ртутных ламп, аккумуляторов, масел, авт. покрышек). Ни сбора, ни размещения, ни транспортирования отходов не происходит. Требуется ли в данном случае обучение сотрудников по программе "Обращение с отходами"? Если строго следовать требованиям 89-ФЗ, то требуется. Из ст. 1: "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов" Из ст. 15: "Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности." То есть необходимость обучения касается всех видов обращения с отходами I - IV класса (а они у Вас есть) , включая и накопление. Вот лицензия для накопления не требуется. |
|
stas 8 октября 2010 |
OrIgInAl, давайте обучим! Только содержание такого обучения и его организационные формы различны от младшей школы до руководителя предприятия и выше. Тут встречалось мнение, что все эти курсы - просто тупая кормушка для придумавших их чиновников гос. органов и аффилированных с ними приближенных лиц. Но Вы, человек с высшим образованием, ведь способны оценить, чему и как Вас учат? Вы же не будете слепо доверять всему сказанному? У Вас же есть уже практический опыт! Высказывайте замечания! Требуйте ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ предоставления качественной услуги! |
Malga 8 октября 2010 |
Ecologist38 писал(а) econika писал(а) Отходы, которые образуются на нашем предприятии, по договору с лицензированными организациями вывозятся на обезвреживание или размещение. То есть на предприятии осуществляется деятельность только по временному накоплению отходов (ртутных ламп, аккумуляторов, масел, авт. покрышек). Ни сбора, ни размещения, ни транспортирования отходов не происходит. Требуется ли в данном случае обучение сотрудников по программе "Обращение с отходами"? Если строго следовать требованиям 89-ФЗ, то требуется. Из ст. 1: "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов" Из ст. 15: "Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности." То есть необходимость обучения касается всех видов обращения с отходами I - IV класса (а они у Вас есть) , включая и накопление. Вот лицензия для накопления не требуется. Позвольте возразить. Вы цитируете ст.1 ФЗ-89. Согласно ей - накопление - тоже обращение с отходами и должно лицензироваться, соответственно, сотрудников нужно обучать. Определение накопления очень любили цитировать в вышеуказанном смысле работники РТН. Но никогда не цитировали до конца "... в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства ... в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования". Но!!! 99 процентов предприятий образуют и накапливают отходы, но цель немножко другая - накопление с целью ПЕРЕДАЧИ для использования, обезвреживания, размещения, транспортирования" То есть имеем ситуацию, неоднократно исследованную арбитражными судами, что уже обсуждалось на форуме, правда, в другом разрезе - кто должен платить НВОС. Т.е., после вступления в силу ФЗ-309, обучение требуется только сотрудникам предприятий, имеющих лицензию или планирующих это сделать. |
|
Malga 8 октября 2010 |
А термина "временное накопление" ФЗ-89 не содержит, а жаль - это бы как раз все упростило для тех 99%, но у чиновников иное представление ... 
|
|
Ecologist38 8 октября 2010 |
Malga писал(а) Позвольте возразить. Вы цитируете ст.1 ФЗ-89. Согласно ей - накопление - тоже обращение с отходами и должно лицензироваться, соответственно, сотрудников нужно обучать. Но есть еще ст. 9 "Лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов", и постановление Правительства № 524 (в ред. от 15.06.09) по тем же видам обращения, т.е. накопление сюда не входит. |
|
Malga 8 октября 2010 |
Ecologist38, желание лицензировать все, что шевелится, обучать всех, кто не увернулся - это была позиция РТН. Поживем - увидим, какую позицию займет РприН. Еще много НА противоречат друг другу, но чиновников это не смущает.Кстати, ФЗ - нормативный акт бОльшей юридической силы. ФЗ-128 также содержит указание на то, что накопление I-V класса не лицензируется. По поводу обучения - мое мнение однозначно - обучение требуется ТОЛЬКО сотрудникам предприятий, имеющих лицензию или планирующих это сделать. |
|
millera 3 декабря 2010 |
Скажите пожалуйста, никак не могу найти каких сотрудников ( какого профиля) можно обучать по программам экологического профиля. Я считала всегда, что "программа предназначена для повышения уровня квалификации специалистов, получивших высшее профессиональное образование, технического или иного профиля". Учитывая слово "иное", думала, что в принципе сотрудник, занимающий руководящий пост не обязан для повышения квалификации иметь высшее техническое образование |
|
ELENA-MARIEVA 3 декабря 2010 |
Все думаю, как нам избежать поголовного обучения по "Обращению с отходами". Если в приказе "О назначении ответственных должностных лиц за соблюдением экологических требований в подразделениях предприятия" прописать пункт: Ответственному должностному лицу следить за порядком обращения с отходами на территории подразделения, контролировать правильность складирования используемых материалов и отходов производства, а также своевременно производить их уборку. Ответственное должностное лицо в сфере обращения с отходами руководствуется требованиями экологической службы предприятия. Только вроде не очень складно получилось, может кто поправит, имеется ввиду, что лицо обращается с отходами не как ему вздумается, а как требует эколог, который прошел обучение по "обращению с отходами", провел инструктаж и выдал инструкции по обращению с отходами. Обращение в этом контексте - зто не сбор, ...использование и т.д., а уборка с мест образования в места временного накопления, а так же сдача спецорганизациям. |
|
cbnybrjdfjkmuf 5 декабря 2010 |
2233 писал(а) По обращению с отходами может быть обучен во внешней организации только ответсвенный за обращение всех отходов на предприятии - это обычно эколог и человек его замещающий на случай отпуска, декрета и пр. Эколог может организовать и сам обучить сотрудников, кот обращаются с отходами в подразделениях (например с маслами и лампами). Оформляется протокол обучения, программа обучения. а как на практике выглядит этот протокол и программа обучения? На основании чего я буду их составлять, меня больше интересует протокол, его форма, содержание. И как обосновать его юридическую силу. |
|
stas 5 декабря 2010 |
cbnybrjdfjkmuf писал(а) а как на практике выглядит этот протокол и программа обучения? На основании чего я буду их составлять, меня больше интересует протокол, его форма, содержание. И как обосновать его юридическую силу. Основание - Положение об организации обеспечения экологической безопасности предприятия. Мне представляется, что основополагающий "экологический" документ должен называться так. Положение утверждается высшим органом управления предприятия. Там можно прописать всё, что вы хотите организовать внутри предприятия. |
SvetOv81 6 декабря 2010 |
Здравствуйте! У нас на предприятии так: обучение прошли: я, как главный эколог (я не обращаюсь с отходами, но контролировать без знания предмета, понятно дело не смогу), далее главные инженеры филиалов (они же выступают в качестве сопровождающих при транспортировке) и всё! Считаю, что сотрудники, которые непосредственно "обращаются" с отходами должны соблюдать инструкции мною разработанные (под роспись). Все остальные сотрудники знакомятся с Положением об экологической безопасности на предприятии при устройстве на работу. Те вопросы, которые затрагиваются при обучении на право обращения с опасными отходами, совершенно не нужны ни водителю ни мастеру ни..... |
ecomar 6 декабря 2010 |
Здравствуте, к вопросу об обучении сотрудников на своем предприятии и не заплатив за это ни рубля. Порывшись в законодательстве я обнаружила лазеечку для экономии денег своего предприятия (дело в том, я работаю на крупном производстве и обучение ответственных лиц в области обращения с отходами влетает нам в копечку) написала письмо в РПрН, но правда ответа еще нет, жду с нетерпением. Текс письма: "На основании п.1 ст.15 Федерального Закона от 24.06.1998 №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее Федеральный закон №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Профессиональная подготовка - процесс ускоренного освоения навыков, необходимых для выполнения определенной работы, не сопровождающийся повышением образовательного уровня обучающихся. Исходя из п.3 ст.21 Федерального Закона от 10.07.1992г. № 3266-1 «Об образовании» профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией. В письме Минобразования России, Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. N 06-51-48ИН/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" разъяснено, что профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации, лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит. В штат сотрудников ОАО «ХХХ» входит ведущий инженер по охране окружающей среды с квалификацией инженер-эколог, подтвержденной дипломом о высшем образовании. Следовательно ведущий инженер по ООС на основании вышесказанного может проводить профессиональную подготовку лиц допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, на основании разработанной программы профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, и выдавать Сертификат на право работы с отходами I – IV класса опасности, который не будет являться документом об образовании. На основании вышеизложенного, прошу разъяснить, будет ли считаться п.1 ст.15 Федерального Закона №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» выполненным, если обучение лиц, допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, проводится по специально разработанной, утвержденной руководителем предприятия, программе квалифицированными специалистами. Также прошу пояснить, необходимо ли согласовывать данную программу с органами Росприроднадзора." Ну вот как-то так Хотелось бы услышать Ваше мнение, возможно я не права и не стоит надеятся на то, что в РПрН мне скажут то, что я хочу услышать
|