|
ak310386 6 октября 2010 |
Уважаемые коллеги! Смотрю на сайте все активно обсуждают вопросы разработки проектов СЗЗ и их согласования в Роспотребнадзоре. А сталкивался ли кто-нибудь с абсурдной стоимостью проведения замеров выбросов и контроля шума? Вот я недавно получила Санзаключение на СЗЗ.НО...при получения информации о стоимости проведения работ по замерам выбросов и шумового воздействия....(в общем, хорошо, что сидела  ) около миллиона в год получилось  . Посмотрела в КоАП, ст. 6.3 "Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов...влечет наложение штрафа на юр. лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток" - и это все??? Так не проще ли оплатить этот мизерный штраф! Кто сталкивался с таким вопросом, п о м о г и т е!!!
|
ultra 6 октября 2010 |
ak310386, А кто Вам на миллион программу наблюдений нарисовал? У нас сумма затрат по договору на выполнение лабораторных исследований загрязненности атмосферного воздуха по конкретным ЗВ в контрольных точках ЕРСЗЗ на год составляет 132 тыс. рублей. Всего 4 контрольных точки в ЕРСЗЗ на границе с четырьмя населенными пунктами. Это составляет 415 исследований проб атмосферного воздуха равномерно в течение года. Можно еще добавить, что наблюдение выполняется по 8 загрязняющим веществам. Но для каждого ЗВ количество проб отбора АВ разное. Чем больше выброс ЗВ, тем чаще контроль для этого ЗВ в СЗЗ. |
|
chelovechek 6 октября 2010 |
Все таки стоимость наверное будет меняться в зависимости от класса опасности предприятия. Я раньше работал на предприятии 4-го класса опасности. Делали анализы по 4 веществам в 4-х точках на границе СЗЗ. Имея свою аккредитованную лабораторию проблем никаких. Для сокращения размера СЗЗ (ниже нормативной) заказывали измерения шума во ФГУЗе - заплатили 60 тыс. руб. Сейчас работаю на предприятии 1-го класса опасности (пока только проектируется) и думаю, что при подтверждении расчетной СЗЗ затраты будут никак не меньше миллиона. Согласно СанПиН 1200 для первого класса необходимо проводить "не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке". Плюс шум. За оценку риска, проведенную аккредитованным институтом, заплатили 1,5 млн. рублей. Хотя цены также не везде одинаковые. По двум разным площадкам например проводили экспертизу проектов СЗЗ в двух разных аккредитованных институтах. Одни содрали 1,5 млн. руб., а другие всего 354 тыс. рублей. |
unimilk 6 октября 2010 |
столкнулся вот с такой дилемой: предприятие 4 класса - по ПДВ должно 8 точек по трем показателям промерять - по указанию Роспотребнадзора - прессрелиз (мог бы дат ссылку, но нельзя - поиском ищите "о внесении изменений №2 к СанПин 2.2.1./2.1.1.1200-03") написано, что СЗЗ для 4 и 5 класса не нужна, измерения в ней не проводятся. прокуратура при проверкеза это нас вроде бы не тронула. |
|
chelovechek 6 октября 2010 |
unimilk, В изменениях № 2 говориться, что "Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной". Если у предприятия реальный размер СЗЗ совпадает с нормативной, то вроде бы проблем нет. А если реальный размер СЗЗ хотя -бы в одном направлении меньше положенных 100 метров, тогда нужен проект сокращения СЗЗ и замеры для обоснования. Действительно вопрос: если ты 4-й класс, и укладываешься в нормы по метрам, то надо ли мониторить СЗЗ? |
|
Nato-83 6 октября 2010 |
Как раз стролнулась с таким же вопросом. Читала прессрелиз "о внесении изменений №2 к СанПин 2.2.1./2.1.1.1200-03" и тоже сделала вывод, что для предприятий 4-5 категории не нужны замеры. Только вот в нашем Роспотребнадзоре конкретный ответ дать не смогли. На предприятии сделали вывод, что будем разрабатывать проект СЗЗ, затем несем его на экспертизу, получаем сан-эпид. заключение и получается все. Вот тоже хотела поинтересоваться, а после получения сан-эпид заключения надо что-либо еще делать или нет? |
|
Sbitnev 6 октября 2010 |
Готовится к изданию новая редакция СапПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 по СЗЗ (Приложение №3). Так вот, там четко определена процедура необходимости проведения замеров на границе СЗЗ. Замеры будут требовать только в случае разработки проекта СЗЗ для сокращения ориентировочного размера СЗЗ. В других случаях, если граница жилой застройки находится за пределами ориентировочного размера СЗЗ, то проводить анализы не требуется (наконец-то что сдвинулось с мертвой точки). Остается только дождаться выхода в свет новой редакции. |
|
ekol 6 октября 2010 |
получили заключение на утверждение границ СЗЗ без предписания по каким-либо замерам. Значит замерять ничего не надо?Все про какие-то замеры шума в течении года по графику согласованному. Поясните пожауйста. Замеры ПДВ делаем по графику, согласовывали их. |
|
ak310386 7 октября 2010 |
ultra, вот есть у нас такие доблестные лаборатории, насчитывающие такие бешеные суммы за свою работу. Замечу, что это еще и не ЦЛАТИ (боюсь представить, какие суммы они мне насчитают). Дело в том, что у меня две площадки, на одной 8 точек замера, на второй 5. Но меня не столько интересует финансовая сторона этих замеров, а сколько ответственность за их отсутствие. Например, точно такая же ситуация у меня возникла и с ПЭК на источниках выброса (насчитали больше 300 тыс. в год, а штраф за отсутствие ну максимум 40 тысяч). В чем смысл? Так я лучше штраф отплачу раз в три года, чем раз в год буду такие сумасшедшие суммы отдавать! |
|
chelovechek 7 октября 2010 |
ekol, Речь идет о разработке проекта СЗЗ для предприятий 1-3 классов опасности. Сначала разрабатывается проект ориентировочного (расчетного) размера СЗЗ, который проходит экспертизу и получает предварительное согласование. Затем в течении годового периода делаются замеры на границе СЗЗ (п. 4.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) для подтверждения ориентировочного размера. И только после этого устанавливается окончательный размер СЗЗ, постановлением Главного сан. врача РФ (для 1 и 2 класса опасности). Т.е. получается, что разработка проходит в 2 этапа, так вот замеры - это второй этап. |
|
ultra 8 октября 2010 |
ak310386 писал(а) ultra, В чем смысл? Так я лучше штраф отплачу раз в три года, чем раз в год буду такие сумасшедшие суммы отдавать! По-моему так не получица!  Могут и по любому заявлению оштрафовывать. Да, и приостановить могут…, если не объект жизнеобеспечения. |
|
volgafest 9 ноября 2010 |
Здравствуйте!!! Посоветуйте кто что может!!! РОСПОТРЕБНАДЗОР сделал замеры на границе СЗЗ нашего предприятия в жилой застройке, и якобы обнаружил небольшое превышение по одному из веществ. В результате в административном нарушении обвиняют руководителя предприятия.. Никто от предприятия не присутствовал при проведении этих замеров и тем более не был оповещён. Замеры РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ без присутствия заинтересованной стороны допускаются???? И где это прописано???? Может быть они мерели у костра или под выхлопной трубой, а мы теперь штраф плати.... никто же не видел.. |
|
volgafest 9 ноября 2010 |
volgafest писал(а) Здравствуйте!!! Посоветуйте кто что может!!! РОСПОТРЕБНАДЗОР сделал замеры на границе СЗЗ нашего предприятия в жилой застройке, и якобы обнаружил небольшое превышение по одному из веществ. В результате в административном нарушении обвиняют руководителя предприятия.. Никто от предприятия не присутствовал при проведении этих замеров и тем более не был оповещён. Замеры РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ без присутствия заинтересованной стороны допускаются???? И где это прописано???? Может быть они мерели у костра или под выхлопной трубой, а мы теперь штраф плати.... никто же не видел.. ЛЮЮЮЮЮди ну хоть хто нибудь!!! |
|
Amida 10 ноября 2010 |
volgafest писал(а) volgafest писал(а) Здравствуйте!!! Посоветуйте кто что может!!! РОСПОТРЕБНАДЗОР сделал замеры на границе СЗЗ нашего предприятия в жилой застройке, и якобы обнаружил небольшое превышение по одному из веществ. В результате в административном нарушении обвиняют руководителя предприятия.. Никто от предприятия не присутствовал при проведении этих замеров и тем более не был оповещён. Замеры РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ без присутствия заинтересованной стороны допускаются???? И где это прописано???? Может быть они мерели у костра или под выхлопной трубой, а мы теперь штраф плати.... никто же не видел.. ЛЮЮЮЮЮди ну хоть хто нибудь!!! На сколько это правомерно - я не знаю *скорее всего это не правомерно, поищу в законодательстве*, но, наверное, в этом случае Вам стоит делать самим замер |
raspadkoks 10 ноября 2010 |
volgafest, была похожая ситуация, но там Роспотребнадзор действовали по указанию прокуратуры. В ст.27.10 КоАП сказано: Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения .....осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых. Такимим "понятыми" могут быть как представители предприятия, так и случайные прохожие, но их данные должны быть указаны в протоколах отбора проб отборщиков, стоять их подписи, а также в протоколах должны быть указаны точки отбора. |
|
Amida 10 ноября 2010 |
см ФЗ №294 О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпренимателей при осуществлении государственного контроля(надзора) и муниципального контроля Как я поняла, Вы вообще не были в курсе, что к Вам прийдет Роспотребнадзор, ну так вот, согласно этому закону, они обязаны предупреждать о предстоящей проверке, не важно: плановая она или внеплановая. читаем ст10 п 18. В случае проведения внеплановой выездной проверки членов саморегулируемой организации орган государственного контроля (надзора)....обязаны уведомить саморегулируемую организацию о проведении внеплановой выздной проверки в целях обеспечения возможности участия или присутствия ее представителя при проведении внеплановой выездной проверки. и еще ст.15 п.2 При проведении проверки должностные лица органа государственного коньтроля не вправе: осуществлять плановую/внеплановую выездную проверку в случае отсутствия при ее првоедении руководителя или иного должностного лица и тд. (только если не грозит чс) и не забывайтся, что внеплановая проверка, как Вам написали выше может проходить только после разрешения прокуратурой, и никак иначе! а если еще обратиться к Ст.20, то получается, что данные нарушения входят в разряд *грубых*, а значит, данные проверки недействительны. Вот |
|
Tais 11 ноября 2010 |
Sbitnev писал(а) Готовится к изданию новая редакция СапПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 по СЗЗ (Приложение №3). Так вот, там четко определена процедура необходимости проведения замеров на границе СЗЗ. Замеры будут требовать только в случае разработки проекта СЗЗ для сокращения ориентировочного размера СЗЗ. В других случаях, если граница жилой застройки находится за пределами ориентировочного размера СЗЗ, то проводить анализы не требуется (наконец-то что сдвинулось с мертвой точки). Остается только дождаться выхода в свет новой редакции. Изменение №2 к СанПиНу уже вступило в силу с 12 ноября, опубликовано было 1 ноября, а семинар по нему у нас в петербурге уже был в октябре. "Систематические (годовые) натурные наблюдения исключены из п.4.2. Подтверждением соблюдения нормативов являются результаты производственного контроля и надзорных мероприятий. Хорошие изменения также и в части оценки риска, если взамен ничего не придумают, конечно. |
|
OrIgInAl 11 ноября 2010 |
Tais писал(а) Sbitnev писал(а) Готовится к изданию новая редакция СапПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 по СЗЗ (Приложение №3). Так вот, там четко определена процедура необходимости проведения замеров на границе СЗЗ. Замеры будут требовать только в случае разработки проекта СЗЗ для сокращения ориентировочного размера СЗЗ. В других случаях, если граница жилой застройки находится за пределами ориентировочного размера СЗЗ, то проводить анализы не требуется (наконец-то что сдвинулось с мертвой точки). Остается только дождаться выхода в свет новой редакции. Изменение №2 к СанПиНу уже вступило в силу с 12 ноября, опубликовано было 1 ноября, а семинар по нему у нас в петербурге уже был в октябре. "Систематические (годовые) натурные наблюдения исключены из п.4.2. Подтверждением соблюдения нормативов являются результаты производственного контроля и надзорных мероприятий. Хорошие изменения также и в части оценки риска, если взамен ничего не придумают, конечно. т.е., если я правильно понимаю, для вновь построенного предприятия отдельная работа по подтверждению рассчетной СЗЗ не требуется? а лишь проводится производственный контроль атм. воздуха на границе СЗЗ? т.е. подфакельные наблюдения? и количество таких замеров определяется в каждом конкретном случае индивидуально? и результаты надо будет сравнивать с ПДК м.р. а не с ПДКс.с.? |
|
Qwe123456 1 декабря 2010 |
volgafest, У вас договор должен быть с Роспотребнадзором, в котором должна прописана ответственность сторон.....такие дела без договора не решаются.. 
|
|
Baksi 2 декабря 2010 |
volgafest, Должен быть составлен акт отбора проб, где росписывается работник предприятия, если Вы не росписывались или другой сотрудниек Вашего предприятия, то напишите в акте, что проба отбиралась в отсутствии сотрудника предприятия. А на каком основании Роспотребнадзор делал замеры? |