|
Reva 25 августа 2006 |
Всем зравствуйте! Поскажите мне, начинающему экологу, насколько прибыльно сейчас заниматься расчетом ПДС, ПДВ и лимитов на размещение отходов и что для этого нужно помимо знания методик расчетов и нормативной базы? Премного благодарна 
|
|
Lichko 25 августа 2006 |
Reva писал(а) Всем зравствуйте! Поскажите мне, начинающему экологу, насколько прибыльно сейчас заниматься расчетом ПДС, ПДВ и лимитов на размещение отходов и что для этого нужно помимо знания методик расчетов и нормативной базы? Премного благодарна :7: Что нужно знать? Людей, которые все это согласовывают! И вот почему! В свое время я брался за различные подряды небольшим организациям: ПДВ для котельной, ПНООЛР для складского комплекса...и наверное если бы я не проработал (на то время) пару лет экологом и не узнал большую часть инспектирующих организаций было бы туго. На самом деле очень похвально, что вы хотите заниматься этим, но если с нуля будете начинать...сложновато. Можно попробовать устроиться в проектную фирму и заниматься разработкой соответствующих разделов, чтоб поднабраться опыта, познакомиться с нфраструктурой согласования...и потом в самостоятельный путь... |
|
Reva 26 августа 2006 |
Да, спасибо большое, но легче мне от этого не стало  . Все дело в том, что в моем городе таких проектных организаций НЕТ. А согласованием разве не предприятие должно заниматься, для которого рассчитываются эти ПДС и т.д. ? И еще у меня вопрос: Вы что-нибудь слышали о компьютерных программах расчета всей этой шняги:24: ?  Насколько они упрощают расчет? Заранее спасибо за ответ
|
|
zaid 26 августа 2006 |
Reva, дело прибыльное, но... во-первых, нужны программы и их очень просто найти - в инете есть сайты соответствующих организаций, продающих это чудо (например, НПП Логус, ***, Логос, РОСА). Каждый самостоятельно выбирает, что ему удобно, когда я работал в проектной организации, то проекты НООЛР делал практически в ручную - программа Сталкер Логуса у нас была и удобна она для большх объектов, делает весь она проект целиком - то есть пояснительная записка (весьма шаблонная) и приложения, Интеграловская, делает только приложения - но, говорят, что проще и логичнее она. Мои знакомые проектировщики сейчас ПДВ делают на двух программах - и на Логосовской (Призма) и на Интеграле (ПДВ Экологом серия с модулями) - на одной расчитывают выброс, на другой делают расчёт рассеивания. Про ПДС - для меня тёмный лес. Во-вторых, теоритически ты можешь открыть ООО или ИП, купитть проги и компьютер, снять офис - НО, откуда люди узнают о тебе? А люди это не простые - это руководители предприятий, инженера, экологи, наконец, плюс юристы и бухгалтера. Одним словом, нужна реклама - но это дорого и неэффективно. Услуга эта относиться к категории B2B и тут очень наибольшей эффективностью обладают прямые продажи и если ты сможешь убедить, что ПДВ и прочая лабуда нужна предприятию придётся потратить время, силы и т.д., ещё очень правильно расчитать стоимость услуги. Некоторые ушлые люди пробуют тут же такую распространённую схему как откат (только не директору) стороне, которая рассматривает предложение и уже самостоятельно убеждает директора или своего начальника... Это один способ - весьмо трудоёмкий. Второй способ, находишь контакт с государственным инспектором и тут откат. Но, кто ты? Задача твоя - найти инспектора и убедить работать с тобой, стоимость услуги - твоя работа и "работа" инспектора. НО, тебя врядли будет уважать Заказчик, так как его фактически принуждают с тобой работать... Ну и конечно, вручение денег инспектору является взяткой. В-третьих, согласование. Как правило техническую сторону согласования обеспечивает проектировщик, поэтому лучше быть в очень тесных отношениях с тем, кто будет рассматривать твоё творчество, желательно с ним делиться своей прибылью. тогда твои проекты будут рады согласовать... Итак, надо определиться с тактикой и начинать. Большенство проектировщиков занимаются прямым маркетингом - с госконтролем экологическим и всё в шоколаде... - один раз договоришься и можешь работать и косить капусту. P.S. Удачи P.S.S. А что это за город где нет проектирвщиков, а может и производства нет и некому проекты делать? |
|
Reva 26 августа 2006 |
zaid, В моем городе есть производство и еще какое, так что не надо делать поспешных выводов, а за информацию спасибо, хоть вы и немного дерзкий, мы ведь не переходили на ты?  А вы из какого города, если не секрет? Скорее всего занимаете приличную олжность, раз так самоуверенно пишите. Это конечно не мое дело, просто задело, извините 
|
|
702 27 августа 2006 |
А вот интересно, сколько стоит разработка тома ПДС ? Простите я сразу не поздоровался. Про ПНООЛР и ПДВ уже говорилось, а о стоимости проекта ПДС нигде не могу найти.  Подскажите пож-та во сколько предприятию обойдется этот проект.
|
|
MORE 1 сентября 2006 |
702, у нас в городе за разработку ПДС берутся немногие организации. Цена - 200 тыс., причем это за 2 выпуска. У нас 5 выпусков - организованная ливневка в водный объект, берутся сделать за 300 тыс. (согласования в стоимость не входят). Пробуем найти подешевле - объявили конкурс. |
|
702 1 сентября 2006 |
MORE, спасибо большое за ответ, хоть какой-то ориентир. Действительно разработчиков ПДС очень мало. Том ОВОС нам обошелся 8Отыс. По всей видимости и ПДС с одним выпуском обойдется не меньше. |
|
zaid 2 сентября 2006 |
Reva, ну уж извиняйте за "на ты", но в большинстве случаев (я надеюсь) тут общаются коллеги, близкие по духу, да ладно... второй момент: Калининградская область и вот у нас нормальных действительно крупных объектов - единицы, очень много мелких, средняя цена, например, за проект НООЛР около 30 тыс рублей. А вот проектировщиков - около 15, плюс мифический экологический консалтинг - в простонародье "бабло за согласование в сравнительно короткие сроки". третье: Если у вас в области есть достаточное количество производственных объектов - значит есть спрос, а значит есть и предложение. Поэтому, я б ВАМ посоветовал, заняться разведкой и поискать тех, кто предлагает Вашим предприятиям эти услуги (проекты), а их (услуги) точно кто-то оказывает, так как предприятия (как ВЫ говорите крупные у Вас в области не могут работать без соответствующей документации. Для выяснения потенциальных прямых конкурентов можно пойти в РТН (это по нашему, нежно и ласково - Ростехнадзор региональный - одним словом, он же на сегодняшний день и согласует все эти проекты...). Туда идти надо в зависимости от Вашей наглости и театральных способностей и представляться: начинающий эколог - какие требования и всё такое прочее предъявляются в первую очередь для предприятий, Вам ответят, ну и тут надо не растеряться и спросить - А где, кто и куда? В зависимости от ответа будет понятно - есть конкуренция или нет (хотя может быть конкретно ничего Вам и не скажут из страха - им запрещено прямо рекомендовать кого-либо, ну это как минимум неэтично, у нас если и говорят то список большой, другие специалисты - конкретно шлют в конкретную организацию - тут могут и настойчиво слать - и тут же будет понятно - откат). Другой вариант - прийти с тортом и бутылкой шампанского, вежливо со всеми в отделе, например, государственной экологической экспертизы поздороваться или отделе нормирования воздействия на ОС, или гос контроля, и представиться (уверенно) - директор проектной организации, вчера открылись, готовы работать и оказывать качественные услуги, рассчитываю на Вашу помощь и сотрудничество (типа того - в зависимости от наглости)/ и раздаёшь визитки - типа вот Вам и Вашему коллеге, жадничать тут не стоит. Потом спрашиваешь про жизнь, чем коллектив живёт, одним словом про работу, но вроде как и не про работу, затем благодаришь за внимание, говоришь, что приятно было познакомиться, и ещё раз про то, что надеешься на сотрудничество, что не в последний раз и будешь очень признателен за рекомендации. До свидания, всего доброго (ту т важно запомнить имена отчества и желательно в беседе ими оперировать - это этика). Другой вариант - опять же от наглости с нарастающей - начальник отдела или руководитель РТН, тут торт не годится и шампанское тоже (может хотя начальнику сойдёт). Желательно, конечно, идти от спецов до руководителя, так как по мере беседы Вы узнаете о предпочтениях вышестоящего должностного лица, а то на дорогие виски можно нарваться на неудобный вопрос - Про меня что говорят, что я алкоголик... как правило они думают в этот момент про себя - я люблю хорошо одеваться, покушать... Так что сбор информации - штука дорогая и серьёзная. Честно сказать про прикидывание новичком - не советую, так как сегодня Вы пришли и кивали, слушали, а завтра к этому специалисту попадёт Ваш проект с гордой подписью - Директор, это низко и так же к Вам будут относиться. Далее. Разговор должен быть грамотным и должен давать представление о том, что Вы - специалист. Подводя итог можно сделать (возможно поспешный) вывод, что Вы начинающий во всех отношениях эколог, который видимо слышал, что это действительная достаточно прибыльное в области охраны окружающей среды занятие, однако представление у Вас о том - зачем, кто, кому и что весьма смутное. Поэтому совет - найти Вашего потенциального конкурента и пару лет поработать у него, возможно у двух, научится работать с программами, с контролирующими органами и предприятиями, на это должно уйти пару лет, также необходимо в течение всего этого времени помнить о Вашей цели и пытаться как можно себя зарекомендовать во всех отношениях как порядочного и грамотного специалиста. Либо, другой вариант, учиться на своих ошибках, сидеть в форуме, не слезать с специалистов РТНа (и не только) со своими вопросами (а их будет больше чем, Вы можете себе представить). Так что выбирать конечно Вам. Ну и такая сторона: начальный капитал - программы - могут обойтись примерно с минимальным набором модулей - от 80 тыс руб (хотя это совсем мизер) до 200 тыс рублей (тут тогда будет что и предложить производственникам Вашей области), затем - офис - ну не знаю как у вас - от 5 $ до 30 $ квадратный метр офиса (а нужно около 20 кв. м) , плюс телефон, сам компьютер, принтер, сканер, ну и небольшая реклама - хотя бы само - визитки и мелкие презенты для любимых органов. Желательно на них научиться работать - ещё около 30 тыс руб с проживанием в месте обучения (Москва, С-Пб). Так что - Удачи Вам, и выясните хотя бы - где находиться Управление Ростехнадзора по Вашей области, Роспотребнадзор, и Управление Росприроднадзора, а также кто является Вашим потенциальным конкурентом, кто лидер, и к кому обращаются предприятия Вашей области, и кого рекомендуют. Ну вроде как всё. Самому честно сказать интересно что у вас получится, даже сам бы попробовал бы в другом регионе - вариант самый наглый бы меня устроил. P.S. Я бывший проектировщик и всё что я описал испытано на собственной шкуре, должность нормальная, позиция такая же как у большинства общающихся на этом форуме. Ну и уж про дерзость - в самую точку - если почитать на форуме, например, "ЦЛАТИ это доильный аппарат", то у Вас возможно желание вообще пропадёт заниматься и проектами, и экологией в целом. Поэтому я последнее время тактичность и вежливость сменил на наглость, самоуверенность, если хотите дерзость, ну и если почитать внимательно содержимое форума, то можно узнать - почему я бывший проектировщик, а если коротко - то РТН подал на меня в суд с целью защитить свою честь, достоинство и деловую репутацию, так как считает (а вы начав делать проекты узнаете что) что всё что он вытворяет законно, а я вот считаю - наоборот, и не особо утраждал, себя видимо глубокими философскими рассуждениями и написал в нашу региональную администрацию о том как есть...Жду вот суда 5 09 2006, очередного. Хотя проекты делать я перестал немного раньше - надоело, а теперь я с такой вот РТНовской помощью точно бывший, ну пока эти товарищи в этих структурах работают. |
|
zaid 3 сентября 2006 |
702, ну у вас и расценки - совсем люди обнаглели что-ли? У нас в Калининградской области - цена ПДС складывается из 8-15 тыс руб за источник сброса, ну и при необходимости лабораторные анализы. ПДВ - от также, ну по отходам судить сложно, я уже где-то выше говорил, что проект для одной небольшой промплощадки из 10 МВХ и 15-20 наименованиями отходов приблизительно стоит около 30 -45 тыс руб., так что у нас тут цены демократичные оказывается. Правда вот ЦЛАТИ и тому подобные конторы берут за так называемое согласование (консультации и тому прочие услуги) столько же сколько и документация или немного дешевле - всё зависит от того кто обращается, срок согласования побыстренькому - около 2 месяцев, в противном случае можно ждать согласования от 4 мес до 1,5 года и выше. Такая вот демократия. И вообще меня удивляется наш ЦЛАТИ - согласование делает, проекты ПДВ начали клипать, плюс ко всему производственный лаборатоный контроль, а теперь ещё у них (ходят слухи) три человека поехали учиться экологическому аудиту. Короче зачем проектировщики нужны, да и государственный контроль тоже не понятно - плати деньги в ЦЛАТИ и всё в шоколаде. |
|
Reva 3 сентября 2006 |
zaid, Привет, видимо и правда Вам стало интересно, что у меня из этого выйдет, раз такое письмецо накатали . Спасибо за подробную информацию и советы. Проектных организаций у нас в городе действительно нет, а производства все больше и больше. Все предприятия заказывают проекты в Калуге, там же и согласовывают им сразу, очень удобно, только деньги плати  . В этом и неудобство, чтоб чему-то научится, разнюхать, надо ехать туда, приходится самостоятельно все изучать. А что, в ручную нереально считать? Проги, конечно, удобней, но дорого, блин...  P.S. С наглостью у меня все в поряке, мертвого подниму :24: P.P.S. Ну напишите ее что-нибудь,раз вы сам в этой шкуре побывали
|
|
Lichko 4 сентября 2006 |
А что, в ручную нереально считать? Проги, конечно, удобней, но дорого, блин... Да нет можно и вручную. Так например ПНООЛР запросто можно накатать и в worde. С ПДВ сложнее...рассеивание от нескольких источников сложновато накатать...(хотя считал как то я одну подчеркиваю одну котельную в 2003 году вручную...блин все-таки для рассеивания лучше программу). А вот ПДС тоже можно вручную... Что же касается стоимости (если вы найдете нескольких клиентов и договоритесь с контролир. орг.) то стоимость ваших программ будет окуплена. 
|
|
maxim66 4 сентября 2006 |
MORE писал(а) 702, у нас в городе за разработку ПДС берутся немногие организации. Цена - 200 тыс., причем это за 2 выпуска. У нас 5 выпусков - организованная ливневка в водный объект, берутся сделать за 300 тыс. (согласования в стоимость не входят). Пробуем найти подешевле - объявили конкурс. Эх нам бы Ваши цены А если серьезно, если что - обращайтесь: договоримся.
|
|
Lichko 4 сентября 2006 |
MORE писал(а) 702, у нас в городе за разработку ПДС берутся немногие организации. Цена - 200 тыс., причем это за 2 выпуска. У нас 5 выпусков - организованная ливневка в водный объект, берутся сделать за 300 тыс. (согласования в стоимость не входят). Пробуем найти подешевле - объявили конкурс. Может сами сделаете! Ну что там ливневка: взвешенные и нефтепродукты, может прада еще что-нибудь. ПДС на ливневку делал...немножко сложновато было, но тем не менее разрешение получил, согласования тоже. А в конце года выдаете руководству...мол так и так по своей линии (экологии) съэкономлено столько то млн. руб. или тыс. руб. Ведь многие разработчики этих томов знают не больше Вашего поверьте. И платите Вы не за разработку...а за собственный страх, что не сможете согласовать и т.д. и т.п. 
|
|
AQUA 5 сентября 2006 |
Может сами сделаете! Ну что там ливневка: взвешенные и нефтепродукты, может прада еще что-нибудь. А в конце года выдаете руководству...мол так и так по своей линии (экологии) съэкономлено столько то млн. руб. или тыс. руб. Ведь многие разработчики этих томов знают не больше Вашего поверьте. И платите Вы не за разработку...а за собственный страх, что не сможете согласовать и т.д. и т.п. :27: Платим мы не за собственный страх, а за то, что мне руководство копейку не заплатит за разработку проекта. А если я буду еще и проектированием заниматься, когда же вести контроль и т.д. Вот и обращаемся к проектировщикам. А все исходные данные и все остальное, это ведь наша работа. Каждый должен заниматься своим делом. Поэтому и нужны нам проектировщики, а мы им. Правда?
|
|
maxim66 5 сентября 2006 |
AQUA писал(а) Платим мы не за собственный страх, а за то, что мне руководство копейку не заплатит за разработку проекта. А если я буду еще и проектированием заниматься, когда же вести контроль и т.д. Вот и обращаемся к проектировщикам. А все исходные данные и все остальное, это ведь наша работа. Каждый должен заниматься своим делом. Поэтому и нужны нам проектировщики, а мы им. Правда? :1: Многие разработчики нанимают людей с предприятий, чтобы они разработали том и заработали себе денег. В большей степени это относится именно к ПДС. |
|
Lichko 5 сентября 2006 |
Платим мы не за собственный страх, а за то, что мне руководство копейку не заплатит за разработку проекта. А если я буду еще и проектированием заниматься, когда же вести контроль и т.д. Вот и обращаемся к проектировщикам. А все исходные данные и все остальное, это ведь наша работа. Каждый должен заниматься своим делом. Поэтому и нужны нам проектировщики, а мы им. Правда? :1: Вот я Вас недопонимаю если честно: если есть у Вас исходные данные неужели это так сложно сделать проект...Неужели это какие то очень страшные вещи... А почему Вы решили, что разработка проекта это не обязанность инженеров? И подход. что мол руководство мне копейку не заплатит...А вы поставте себя на место руководство: если каждому оно должно за какие то работы доплачивать копейки...они ведь в миллионы выльются. И это я говорю не голословно: просто одновременно являясь и наемный рабочим и работодателем могу смело заявить, что процентов 80 % оправданий, что мы это не сможем сделать - это либо неправильная организация рабочего времени, либо в чистом виде лень. Не в коем случае я не хочу Вас задеть...но поверьте это в большинстве случаев так. |
|
Lichko 5 сентября 2006 |
Платим мы не за собственный страх, а за то, что мне руководство копейку не заплатит за разработку проекта. А если я буду еще и проектированием заниматься, когда же вести контроль и т.д. Вот и обращаемся к проектировщикам. А все исходные данные и все остальное, это ведь наша работа. Каждый должен заниматься своим делом. Поэтому и нужны нам проектировщики, а мы им. Правда? :1: Вот я Вас недопонимаю если честно: если есть у Вас исходные данные неужели это так сложно сделать проект...Неужели это какие то очень страшные вещи... А почему Вы решили, что разработка проекта это не обязанность инженеров? И подход. что мол руководство мне копейку не заплатит...А вы поставте себя на место руководство: если каждому оно должно за какие то работы доплачивать копейки...они ведь в миллионы выльются. И это я говорю не голословно: просто одновременно являясь и наемный рабочим и работодателем могу смело заявить, что процентов 80 % оправданий, что мы это не сможем сделать - это либо неправильная организация рабочего времени, либо в чистом виде лень. Не в коем случае я не хочу Вас задеть...но поверьте это в большинстве случаев так. |
|
Praktik 5 сентября 2006 |
Lichko писал(а) Вот я Вас недопонимаю если честно: если есть у Вас исходные данные неужели это так сложно сделать проект...Неужели это какие то очень страшные вещи... А почему Вы решили, что разработка проекта это не обязанность инженеров? И подход. что мол руководство мне копейку не заплатит...А вы поставте себя на место руководство: если каждому оно должно за какие то работы доплачивать копейки...они ведь в миллионы выльются. И это я говорю не голословно: просто одновременно являясь и наемный рабочим и работодателем могу смело заявить, что процентов 80 % оправданий, что мы это не сможем сделать - это либо неправильная организация рабочего времени, либо в чистом виде лень. Не в коем случае я не хочу Вас задеть...но поверьте это в большинстве случаев так. 1. Разработка проекта это не обязанность инженеров на предприятиях (особенно если инженер один на все предприятие). Все обязанности прописаны в должностных, а даже в типовых должностных инженеров-экологов подобного нет. 2. Чтобы заставить человека разрабатывать проект надо сначала его этому обучить, т.е. отправить на обучение и заплатить за это самое обучение. Что-то сильно сомневаюсь, что руководство будет платить за обучение, которое понадобится всего лишь один раз в три года. 3. Желательно наличие специализированного программного обеспечения для расчетов, что на предприятиях выбить затруднительно. 4. ВСЯ работа должна оплачиваться, иначе это элементарная эксплуатация. 5. Насчет 80% соглашусь с Вами, но с какой стати должен делать работу, которая не является моей? |
|
Lichko 6 сентября 2006 |
1. Разработка проекта это не обязанность инженеров на предприятиях (особенно если инженер один на все предприятие). Все обязанности прописаны в должностных, а даже в типовых должностных инженеров-экологов подобного нет. 2. Чтобы заставить человека разрабатывать проект надо сначала его этому обучить, т.е. отправить на обучение и заплатить за это самое обучение. Что-то сильно сомневаюсь, что руководство будет платить за обучение, которое понадобится всего лишь один раз в три года. 3. Желательно наличие специализированного программного обеспечения для расчетов, что на предприятиях выбить затруднительно. 4. ВСЯ работа должна оплачиваться, иначе это элементарная эксплуатация. 5. Насчет 80% соглашусь с Вами, но с какой стати должен делать работу, которая не является моей? 1. Обязанность это или нет прописывается в должностной инструкции и в положении об отделе. И если Вам очень нужна нормальная высокооплачиваемая работа, то Вы наверняка в день приема подпишите и такую инструкцию... 2. Что касается обучения. Вот не поверю я что нормальный инженер не сможет "самообучиться" (ну не инженер это - не инженер). И я очень удивляюсь когда человек не ставит перед собой задачи такого рода... 3. Что касается программного обеспечения (как то я тут по весне заводил спор). Но тем не менее я счита ПДС, ПНООЛР и ПДВ вручную (правда не советую рассеивание считать даже от одного источника). Если Вы все сами рассчитаете и будете уверены в каждой цифре, ну неужели Вы не сможете это согласовать. Ведь сможете. 4. Работа олачиваться должна. Но поверьте, если толковый работодатель он оценит Ваши старания...ЕСли нет - то подумать надо...как добиться повышения ЗП. 5. "РАБОТА КОТОРАЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОЕЙ". (также см. п .4). |