|
loretta 3 сентября 2010 |
Здравствуйте! Хочу обратиться к коллегам за советом...Дело в том, что в последнее время все чаще задумываюсь о втором высшем образовании. По первому образованию я эколог - природопользователь, да и работаю, собственно, начальником отдела ООС, и, при этом, хочу получить юридическое образование. Об этом то и хочу спросить...может кто сориентирует... Насколько востребованы экологи-юристы? В каком ВУЗе возможно обучение (заочное, конечно!)? Я наводила справки, кафедра экологического права есть в МГУ, но там очень дорого учиться, и в Башкирском государственном университете...может еще где то есть? В общем просто прошу тех, кто имеет какую нибудь информацию о моем вопросе высказаться! Буду всем благодарна! |
|
stas 3 сентября 2010 |
loretta, если Вы сможете к инженерному образованию прибавить юридическое по этой отрасли права - станете на вес золота! Я бы, будучи руководителем, с радостью Вас нанял. В жизни часто получается противоречие технарей и гуманитариев. По поиску ВУЗа, к сожалению, помочь не могу. |
|
Freeeco 3 сентября 2010 |
loretta, можно же просто получить юридическое образование) зачем именно на кафедре экологического права!) ведь главное сформировать в себе базу знаний юридических наук и основы подхода к проблемам с юридической точки зрения  я тоже имею первое образование эколог-природопользователь! и сейчас учусь на втором высшем юридическом (просто гражаднско-правовая направленность)  конечно не спец в этом деле еще) но понимаю,что это образование ох как нужно
|
|
stas 3 сентября 2010 |
Freeeco, если уважаемая Лоретта хочет работать в природоохранной или экологической (как кому нравится) сфере, ей нужно юридическое образование ПО ПРОФИЛЮ ЭТОЙ ОБЛАСТИ ПРАВА. На моих глазах было несколько юристок с ОБЩИМ юридическим образованием, пытавшихся работать в экологической службе. Картина печальная... Они может быть сильны в трудовом праве, или еще круче - в уголовном, но нам-то это практически не нужно. А как написать отзыв на иск природнадзора - "Не знаю, подскажите, что писать..." Руководителю такой помощник - не помощник, а обуза. Ему ж еще и зарплату надо платить! Так что мой совет остается прежним. |
|
Freeeco 4 сентября 2010 |
stas, первое экологическое образование уже есть у нее, это большой плюс! опыт работы в этой отрасли тоже! так что не обязательно идти именно на эту кафедру, все эти специализированные знания обычно получают на практике, а не в теории! |
|
ecolawyer 4 сентября 2010 |
Добрый день, коллеги! (Особенно те, кто помнит ecolawyer-а )1. Юрист - это, в первую очередь, образ мышления, но никак не объем знаний. Я знаю 1 случай, когда специалист с техническим образованием, получив второе высшее юридическое образование, является по-настоящему сильным юристом (в настоящее время - начальник юр. отдела угледобывающей компании). 2. Я считаю, человек: - имеющий логику; - внимательно и не спеша прочитавший учебник по теории государства и права (желательно, под редакцией профессора МГЮА Морозовой); - внимательно и не спеша прочитавшийи основные применимые в его работе нормативные правовые акты (включая КоАП РФ, Закон о защите прав юр. лиц, АПК РФ, ГК РФ, НК РФ, СК РФ (тоже штука полезная)); - пообщавшийся по жизни или по конкретным вопросам с адекватным профессиональным юристом (хотя бы с юрисконсультом организации), уже имеет необходимую в работе (и по жизни) юридическую базу. Иными словами, не надо путать получение юридических знаний и второе высшее юридическое образование. 3. Нужно понимать - в чем Ваша мотивация. Второе высшее образование - это затраты: затраты денег, но - главное - затраты времени. Надо понимать - для чего оно Вам и даст ли оно то, что Вы от него ожидаете. Простой пример. Помню, год назад в городе-герое Москве я, не имея сколько-нибудь значимого опыта по земельным вопросам (и не скрывая этого), относительно легко устроился на работу юриста, задача которого - решать вопросы земельного и лесного права в угольном холдинге. При этом вакансии юриста-эколога (напомню, в московском регионе) сводились к двум консалтинговым компаниям (мой трудовой договор с одной из которых был расторгнут, а во второй компании интеллектуального уровня хватило только на то, чтобы сообщить прежнему работодателю о том, что к ним (принципиальным конкурентам) обратился тот работник, измена со стороны которого прежней организации была в принципе невозможна Т.е. на сегодня спрос на рынке юристов-экологов не развит. И я (в зависимости от стоящих перед компанией задач) скорее взял бы на работу только сильного юриста или только сильного эколога, но не средненького юриста-эколога. |
|
stas 4 сентября 2010 |
Почему-то уважаемый ecolawyer заранее считает, что юрист-эколог получится обязательно средненький. Мы же о Лоретте ничего не знаем! Пока, уважаемая Лоретта, как видите, никто не советует Вам бросить всё и не учиться. Учиться - НАДО! Коллеги расходятся только в деталях, чему и как. Можно целую ветку завести на форуме - КАК ЛОРЕТТА СТАНОВИЛАСЬ ЮРИСТОМ-ЭКОЛОГОМ. Посещаемость - будет, не у одной Вас эти проблемы и желание их решить. Желаю успехов! |
|
ecolawyer 4 сентября 2010 |
stas писал(а) Почему-то уважаемый ecolawyer заранее считает, что юрист-эколог получится обязательно средненький. Мы же о Лоретте ничего не знаем! За Лоретту я не скажу, но применительно к юристам-экологам (если не считать их (или еще нас ) некой высшей кастой), должен быть применим принцип 80/20.Т.е. из юристов-экологов 20% будут стоящими, а 80% - в лучшем случае - средненькими. Вероятность, что мне как работодателю окажется нужен одновременно юрист-эколог, да еще и при этом мне попадется такой из 20% и я смогу предложить ему достойную з/п, невелика. Насколько я понимаю сегодняшний рынок, рано или поздно к необходимости наличия такого работника придут вертикально-интегрированные компании а-ля Газпром, РЖД и т.п., но на среднестатистическом предприятии вряд ли найдется достойное место человеку, который может одинаково хорошо разработать проект НДС и профессионально разделаться в арбитражном суде сначала с тандемом юриста и инспектора Росприроднадзора, а потом - с юристами местного водоканала. Исключение могут, наверное, составить компании с конкретными экологическими супер-проблемами (вспоминается Байкальский ЦБК), да "отраслевые" предприятия а-ля ГУП "Промотходы", МУП "Грязная деревня" и т.п. |
|
ecolawyer 4 сентября 2010 |
А вообще, я чай, первично в юристе-экологе юридическое, а не экологическое. Вообще, кто-нибудь знает юриста-эколога из упомянутых мною в предыдущем сообщении 20%, кто пришел к функции юриста-эколога от экологии, а не от юриспруденции? К слову, с проблемой вокруг платы за сверхлимитные выбросы и сбросы при отсутствии у конкретного предприятия установленных лимитов я (тогда - студент 3-го курса МГЮА им. О.Е. Кутафина) при нулевой экологической подготовке (не считая годовой школьный курс занимательной экологии) разобрался за первый свой рабочий день - многие "старожилы" форума знают, в какой компании. Чем дело кончилось - читаем в статье: Б.В. Кокотов, А.В. Кретов. Судебные разбирательства в случаях превышения ПДВ и ПДС и отсутствия установленных лимитов / «Экология производства» №2, 2009 г. Проблема, на самом деле, в отношении студентов-юристов к экологическому праву как к учебной дисциплине. Ну не понимают они, что завтра предприятие, на которое они устроятся, будут загонять в угол не только через "дырки" в уставе, но и через экологические риски... В итоге юрист-эколог нужен только потому, что штатный юрист в 90% случаев смотрит на ФЗ "Об отходах производства и потребления" как на что-то новое и ему недоступное (закон, к слову сказать, давно пора переписывать...) |
|
stas 5 сентября 2010 |
ecolawyer писал(а) Вообще, кто-нибудь знает юриста-эколога из упомянутых мною в предыдущем сообщении 20%, кто пришел к функции юриста-эколога от экологии, а не от юриспруденции? Вот я , например. Стал экологом путем административного назначения из инженеров-судоремонтников (первая специальность - корабельных инженер-механик) - инспектором охраны природной среды в одном из гарнизонов Северного флота. Потом через несколько лет стал начальником Экологической службы Северного флота, и тут началось! Это был 1999 год. Госоорганы, придя в себя от спячки, взялись контролировать и штрафовать, потом пошли уже не штрафы, а иски. На сотни миллионов. Поневоле пришлось учиться праву, потому что командование просто выдавало доверенность на представление интересов в суде - и "вперед, на миины!" Тогда у меня в штате службы юриста не было, но три года переписки с Москвой помогли - теперь есть. Но взять такого юриста, о каком у нас тема ветки, негде, по крайней мере в Мурманске. Учим на месте... |
|
lialisa1 5 сентября 2010 |
Уважаемая, Лоретта!!! у меня возникла абсолютно такая же как и у Вас ситуация - первое высшее образование по специальности "Инженерная защита окружающей среды" как мне сейчас уже видится ограничивает меня в возможности выбора хорошей работы... Хочется большего. Точно также задумалась о выборе ВУза - ибо затраты на второе высшее немалые. Так что ВЫ совершенно не одиноки в своей проблеме. Будем вместе искать, учиться, и совершенствоваться. Кому это важно и интересно - давайте делиться информацией по данной теме. |
|
Center-Ecosod 7 сентября 2010 |
Полность согласен, что юрист - это образ мышления. И грамотный юрист, хорошо разбирающийся в вопросах административного законодательства и законодательства, связанного с мероприятиями по гос контролю, может дать фору хорошему экологу. Часто дела выигрываются по формальным признакам, никакого отношения к именно природоохранному законодательству не имеющим. |
|
maiorchik 7 сентября 2010 |
[quote="loretta#03.09.2010 21:33"]Здравствуйте! Хочу обратиться к коллегам за советом...Дело в том, что в последнее время все чаще задумываюсь о втором высшем образовании. По первому образованию я эколог - природопользователь, да и работаю, собственно, начальником отдела ООС, и, при этом, хочу получить юридическое образование. Об этом то и хочу спросить...может кто сориентирует... Насколько востребованы экологи-юристы? В каком ВУЗе возможно обучение (заочное, конечно!)? Я наводила справки, кафедра экологического права есть в МГУ, но там очень дорого учиться, и в Башкирском государственном университете...может еще где то есть? В общем просто прошу тех, кто имеет какую нибудь информацию о моем вопросе высказаться! Буду всем благодарна
masel 2 октября 2010 |
Если работодателю нужна корочка, жаль такого работодателя. У меня нет корочек вообще, однако я разбираюсь в экологическом праве больше многих с корочками и мои услуги стоят дороже. Корочка юриста сама по себе не дает способность искать решения. Знание законов вообще не стало прерогативой юристов. А вот способность применять законодательство при решении проблемы ... |
KJDM 28 октября 2010 |
masel, Прошу помощи в решении одной проблемы. На предприятие поступило письмо такого содержания: "В связи с проведением прокуратурой города ХХХ проверки соблюдения законодательства в сфере обращения с отходами производства и потребления предприятиями города ХХХ, руководствуясь ст. 22 Федерального закона "О прокуратуре РФ", прошу Вас в срок не позднее (в 3-х дневный) предоставить следующую информацию: ....... все что касается отходов (все документы + проект СЗЗ). ........ Истребуемую информацию с приложением заверенных копий документов прошу в вышеуказанный срок предоставить в прокуратуру города ХХХ тому-тому-то. В соответствии с ч. 3 ст. 6 ФЗ "О прокуратуре РФ" не предоставление информации в срок влечет установленную законом ответственность. Ваше мнение и Ваши действия? Заранее благодарю! Свои действия по данному письму я напишу позже, для опыта экологам пригодиться!!!! |
|
help 28 октября 2010 |
KJDM, в соотв. с ст. 22 ФЗ "О прокуратуре" прокурор вправе проверять документацию, входить на территорию и т.д. проверея исполнение законов в связи с поступившей в органы прокуратуры информацией о фактах нарушения закона; А исходя из смысла письма, что проверяют все предприятия города, а надо по конкретному факту нарушения Закона тем или иным предприятием. получается не соответствие. вот это надо было бы отобразить при написании письма, если бы это делала я. |
|
KJDM 28 октября 2010 |
help, Хорошо, что есть еще специалисты!!! Но, вот я получила 9 номер журнала "Промышленная безопасность", там оказалось больше причин отшить прокуратуру. Мой вопрос с данной проверкой разрешиться в конце месяце. Обязательно размещу свои действия! Да причину проверки так и не указали, ссылаются на вступление письма, мол имеем право в соответствии со ст. 22 ФЗ О прокуратуре РФ |
IrL 28 октября 2010 |
KJDM Такое письмо счастья пришло в организацию, которая сразу после этого наняла меня экологом по совместительству, итого документы ушли в росприроднадзор и выставили штраф в размере 410 тысяч рублей, у этой организации ничего не было ни расчетов, ни паспортов, ни пдв, ни лро и прям волна в нашем районе много предприятий накрыли, таким образом, штрафы фантастические |
|
IrL 28 октября 2010 |
KJDM, Так же инспектор сказал, заведите на предприятии журнал проверок государственными органами и записывайте сколько часов кто у вас провел, годовой лимит 20 часов, если кто то приходит, а лимит уже выработан так и говорите звиняйте г-да, Ваш лимит исчерпан, жду вас в следущем году. |
|
KJDM 28 октября 2010 |
IrL, Да, но вот прокурор отказался сделать запись в таком журнале ссылаясь на какой-то приказ, помню только номер 204 |