|
sanka 18 мая 2010 |
Здравствуйте, уважаемые экологи! Прошу Вас подсказать в решении проблемы. Наше предприятие осуществляет вывоз ТБО от населения и на данный момент решает вопрос получения лицензии. Обратились в Роспотребнадзор для получения положительного СЭЗ, в ответ отрицательное, с ссылкой на отсутствие подтверждения степени опасности ТБО. Слышала, что данный факт не является обязательным. Не могли бы Вы подсказать решение в сложившейся ситуации. Заранее благодарна. P.S. не эколог, но связываться приходится. |
|
tavara 19 мая 2010 |
Прочла на форуме Ваше сообщение, прошу Вас помощи. У меня тоже проблема с лицензией на вывоз ТБО. Поделитесь, пожалуйста, с документами по офрмлению лицензии. Специализированные предприятия дорого просят, мое ЖКХ беднющее, руководитель дал задание разработать. Прошу, помогите, пожалуйста |
|
Freeeco 19 мая 2010 |
sanka, что за степень опасности ТБО??? Наверно они хотят, чтоб вы у них определили класс опасности отходов по СанПину?))обычно эта услуга платная у них, и не слишком трудоемкая 
|
|
MORE 19 мая 2010 |
Freeeco, Положением о лицензировании в перечне документов требуется определение класса опасности для окружающей среды, раньше было И ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА (это они от Вас и хотят), сейчас нет. Можно спорить, объяснять со ссылкой на Положение, что Вам не требуется определять класс опасности для здоровья человека. Если у Вас перечень отходов небольшой и не хотите заморачиваться, сдавайте отходы им на анализ. Для получения лицензии мы не определяли степень опасности, токичность,класс опасности для здоровья человека (они это по-разному называют, но суть одна и та же), документы РТН принял. |
|
kvmart 19 мая 2010 |
sanka, Требование РПН не законно. В заявлении на получение заключения достаточно ЗАЯВИТЬ класс опасности отхода с которым будете работать. Не более. |
|
ecogeo 19 мая 2010 |
kvmart писал(а) sanka, Требование РПН не законно. В заявлении на получение заключения достаточно ЗАЯВИТЬ класс опасности отхода с которым будете работать. Не более. Все правильно, указывается класс опасности отхода, но только установленный в соответствии с СП 2.1.7.1386-03, а не тот который в соответствии с приказом МПР №511 и (или) ФККО. В соответствии с СП 2.1.7.1386-03 определение класса опасности отхода могут осуществлять специалисты, прошедшие обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры Госсанэпиднадзора) и получившие свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами. Я прошла такое обучение, кстати, не дешевое, особенно двухнедельное проживание в Москве. |
|
Freeeco 20 мая 2010 |
MORE, у нас без заключения по классам опасности СЭЗ не выдают... а процедура эта вполне простая, пишете список отходов, код по ФККО и состав) а уже РПН берет этот список и по своему порядку пишет им класс опасности, и выдает заключение) его и прикладываете к материалам для получения СЭЗ! а так оно в принципе больше то и не нужно
|
|
MORE 20 мая 2010 |
Freeeco, в том-то и дело, что никуда не нужны эти классы опасности, в СЭЗ про них ничего не пишут. Лишний повод срубить денег. У нас процедура во ФГУЗ такая была: выдают для заполнения бланк заявления на выдачу экспертного заключения, а там на обратной стороне прописано обязательство по 100 г. каждого отхода привезти для определения классов опасности для здоровья человека. И удовольствие ой, какое недешевое, особенно если, как у нас, 56 видов отходов. |
|
Freeeco 21 мая 2010 |
MORE, согласен,что не нужны...но без этого никак  а в принципе абсолютно лишнее это опредление, так как не находит своего дальнейшего применения в будущем.
|
ultra 21 мая 2010 |
Freeeco писал(а) MORE, согласен,что не нужны...но без этого никак а в принципе абсолютно лишнее это опредление, так как не находит своего дальнейшего применения в будущем. А мне кажется, что не совсем это так. Снова повторюсь, я где-то уже об этом писал. Дело в том, что СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления", на основании которых в основном определяются требования к местам складирования, накопления, хранения и т.д. отходов, оперирует классами опасности отходов по санитарной классификации, а не по классификации по отношению к ОПС (приказ МПР РФ от 15 июня 2001 г. N 511). Таким образом, формально, чтобы прописать в своих инструкциях и регламентах по обращению с отходами требования к местам и условиям их складирования необходимо для каждого отхода определить класс опасности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления". И эта проблема еще больше обострилась после того, как в СП 2.1.7.1386-03 внесли Изменение N 1, согласно которому отходы распределяются на четыре класса опасности по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека, а раньше еще и распределялись по степени воздействия на окружающую среду. |
|
kvmart 21 мая 2010 |
ecogeo писал(а) kvmart писал(а) sanka, Требование РПН не законно. В заявлении на получение заключения достаточно ЗАЯВИТЬ класс опасности отхода с которым будете работать. Не более. Все правильно, указывается класс опасности отхода, но только установленный в соответствии с СП 2.1.7.1386-03, а не тот который в соответствии с приказом МПР №511 и (или) ФККО. В соответствии с СП 2.1.7.1386-03 определение класса опасности отхода могут осуществлять специалисты, прошедшие обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры Госсанэпиднадзора) и получившие свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами. Я прошла такое обучение, кстати, не дешевое, особенно двухнедельное проживание в Москве. В Заявлении на получение заключения РПН относительно намечаемой лицензионой деятельности зданий, сооружений и т.д . Вы заявляете с отходами какого класса опасности для здоровья человека собираетесь оперировать. И все. Ничего определять, рассчитывать и т.д. не обязаны. |
|
Freeeco 23 мая 2010 |
ultra, я просто не понимаю, зачем для отходов определять класс опасности по СанПиНу, если существует ФККО??? и в конце концов в лицензии, в паспортах и т.д. класс опасности указывается по ФККО!!! 
|
|
ultra 24 мая 2010 |
Freeeco писал(а) ultra, я просто не понимаю, зачем для отходов определять класс опасности по СанПиНу, если существует ФККО??? и в конце концов в лицензии, в паспортах и т.д. класс опасности указывается по ФККО!!! :25: А кто говорил, что для оформления паспортов на отходы требуется определение классов опасности отходов для здоровья человека? Я не говорил. Вы еще раз внимательно прочитайте мой пост от 21.05.2010 11:16. ultra писал(а) Дело в том, что СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления", на основании которых в основном определяются требования к местам складирования, накопления, хранения и т.д. отходов, оперирует классами опасности отходов по санитарной классификации, а не по классификации по отношению к ОПС (приказ МПР РФ от 15 июня 2001 г. N 511). Таким образом, формально, чтобы прописать в своих инструкциях и регламентах по обращению с отходами требования к местам и условиям их складирования необходимо для каждого отхода определить класс опасности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления". И эта проблема еще больше обострилась после того, как в СП 2.1.7.1386-03 внесли Изменение N 1, согласно которому отходы распределяются на четыре класса опасности по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека, а раньше еще и распределялись по степени воздействия на окружающую среду. О чем я там говорил? Я говорил о том, что существующая практика показывает, что при разработке внутренних регламентов и инструкций по обращению с отходами, а также и другой документации, в основном применяются требования к обращению с отходами, установленные в СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления". При этом в СанПиН 2.1.7.1322-03 отходы производства и потребления, для которых установлены требования в этом документе, классифицированы по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления", а не в соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления". То есть требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления формально установлены для отходов, классифицированных по степени их воздействия на среду обитания и здоровье человека, а не по степени воздействия на окружающую среду. Вроде бы ерунда, но она указывает на то, что определение класса опасности отходов по СП 2.1.7.1386-03 становится обязательным, если мы используем в своей деятельности в области обращения с отходами требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления, установленные в СанПиН 2.1.7.1322-03. 
|
|
ultra 24 мая 2010 |
ultra писал(а) Freeeco писал(а) ultra, я просто не понимаю, зачем для отходов определять класс опасности по СанПиНу, если существует ФККО??? и в конце концов в лицензии, в паспортах и т.д. класс опасности указывается по ФККО!!! :25: А кто говорил, что для оформления паспортов на отходы требуется определение классов опасности отходов для здоровья человека? Я не говорил. Вы еще раз внимательно прочитайте мой пост от 21.05.2010 11:16. ultra писал(а) Дело в том, что СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления", на основании которых в основном определяются требования к местам складирования, накопления, хранения и т.д. отходов, оперирует классами опасности отходов по санитарной классификации, а не по классификации по отношению к ОПС (приказ МПР РФ от 15 июня 2001 г. N 511). Таким образом, формально, чтобы прописать в своих инструкциях и регламентах по обращению с отходами требования к местам и условиям их складирования необходимо для каждого отхода определить класс опасности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления". И эта проблема еще больше обострилась после того, как в СП 2.1.7.1386-03 внесли Изменение N 1, согласно которому отходы распределяются на четыре класса опасности по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека, а раньше еще и распределялись по степени воздействия на окружающую среду. О чем я там говорил? Я говорил о том, что существующая практика показывает, что при разработке внутренних регламентов и инструкций по обращению с отходами, а также и другой документации, в основном применяются требования к обращению с отходами, установленные в СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления". При этом в СанПиН 2.1.7.1322-03 отходы производства и потребления, для которых установлены требования в этом документе, классифицированы по СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления", а не в соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления". То есть требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления формально установлены для отходов, классифицированных по степени их воздействия на среду обитания и здоровье человека, а не по степени воздействия на окружающую среду. Вроде бы ерунда, но она указывает на то, что определение класса опасности отходов по СП 2.1.7.1386-03 становится обязательным, если мы используем в своей деятельности в области обращения с отходами требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления, установленные в СанПиН 2.1.7.1322-03. :28: Усугубляет это положение по поводу двойной классификации и позиция Верховного Суда РФ. Это выдержка из Определения Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318: ------------------------------------------- Из пояснений представителя Министерства здравоохранения и социального развития РФ Х.Х.Х., данных в кассационной инстанции, следует, что критерии отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденные Минприроды РФ, не полностью отражают опасность воздействия отходов на организм человека. Так, Минприроды РФ рекомендует оценивать отходы опасности по 19 показателям, а Санитарные правила по 38 показателям, включая канцерогенный эффект, мутогенный, способность вызывать аллергические реакции, инфекционные заболевания и т.д., и, как правило, классы опасности, определенные для здоровья человека более жесткие, нежели для окружающей природной среды. Следовательно, установление федеральными органами исполнительной власти различного количества классов опасности отходов производства и потребления осуществлено в пределах компетенции указанных органов, так как одни критерии применяются при определении степени опасности воздействия отходов на здоровье человека, другие - на природную среду, и не подменяют друг друга. ------------------------- |
|
Freeeco 24 мая 2010 |
ultra, спасибо за подробный ответ
|
|
ultra 26 мая 2010 |
Freeeco, Даже как-то в тему получилось. Только что прочитал статью из 4-го номера ЭП «Основные вопросы санитарного законодательства в области обращения с отходами». Вот там автор статьи тоже затрагивает этот вопрос. ------------------------------ … После того как производитель определил для каждого вида образующихся в результате его деятельности отходов класс опасности, можно по СанПиН 2.1.7.1322–03 установить, какие условия должны соблюдаться при обращении с данным отходом, чтобы обеспечить его безопасность для среды обитания и здоровья человека, а также согласно СП 2.1.7.1038–01 определить возможность захоронения отхода на полигоне ТБО. Соответственно можно заключить, что без установления класса опасности отходов для среды обитания и здоровья человека невозможно пользоваться СанПиН2.1.7.1322–03 и СП 2.1.7.1038–01, а значит, нельзя определить условия обращения с отходами и соответственно обеспечить безопасность для здоровья работников в производственной среде, а также безопасность для здоровья населения вообще. ---------------- |
|
kvmart 26 мая 2010 |
В Заявлении на получение заключения РПН относительно намечаемой лицензионой деятельности на здания, сооружения и т.д . Вы заявляете с отходами какого класса опасности для здоровья человека собираетесь оперировать. И все. Ничего определять, рассчитывать и т.д. не обязаны. |
|
ultra 26 мая 2010 |
Freeeco, Кстати дальнейшим выводом этой статьи могло бы быть следующее. В соответствии с Письмом Роспотребнадзора от 3 сентября 2009 г. N 01/12847-9-32 "О санитарно-эпидемиологических заключениях на деятельность по обращению с отходами" при оформления санитарно-эпидемиологических заключений наименование деятельности должно быть изложено в следующей формулировке: "Здания, строения, сооружения, помещения, оборудование и иное имущество, используемые для осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности"; далее, в скобках необходимо уточнить конкретный вид обращения с отходами (сбор, использование, обезвреживание, транспортировка, размещение) с указанием класса или диапазона классов опасности отходов. Особенно значимой в этом случае является фраза "…с указанием класса или диапазона классов опасности отходов". К сожалению, не уточнено, по какой классификации должен быть указан класс опасности (или диапазон) – по санитарной или по экологической классификации. Но так представленная на рассмотрение документация должна быть оценена на соответствие СанПиН 2.1.7.1322-03 и СП 2.1.7.1038-01, то с учетом изложенного выше орган Роспотребнадзора в санитарно-эпидемиологическом заключении должен указывать классы опасности отходов в соответствии с санитарной классификацией. И вполне может затребовать материалы, обосновывающие отнесение отходов к классам опасности. |
|
kvmart 26 мая 2010 |
ultra, не может затребовать - деятельность с этим отходом только намечается - нечего анализировать и рассчитывать. |
|
ultra 26 мая 2010 |
Это проблемы производителя, к сожалению, а не санитарного врача. Санитарного ФККО не существует, классы опасности взять неоткуда. Из ФККО можно только взять наименование отхода или отнести к определенной группе отходов. С учетом вышеупомянутого Определения Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318 "экологический" класс опасности отхода (по ФККО) - не одно и то же, что класс опасности по санитарной классификации. Единственный выход - на основании предполагаемого компонентного состава отхода расчетным путем по СП определить класс опасности для здоровья человека и его среды обитания. |