|
N_Y_Z 26 сентября 2005 |
Доброе утро всем! У меня возник вопрос . Мы отдали в разработку ПДС на ливневые воды. Нам выставляют лимит 0,02 мг/л нефтепродуктов. Реальные результаты около 3 мг/л. Хотя вода чистая. Ответьте мне пожайлуста, высокий ли уровень нефтепродуктов в нашей ливневке и на основании чего устанавливают такие нормативы? заранее благодарна. 
|
ultra 26 сентября 2005 |
N_Y_Z, Вообще-то лимиты устанавливаются для временно-согласованного сброса, а не для ПДС. И устанавливаются не в миллиграммах на литр, а в тоннах в год массы загрязняющих веществ. Ваши 3 мг/л нефтепродуктов в ливневке вообще-то показатель высоковатый (соответствует неглубокой очистке методом флотации или сорбции на угольных фильтрах (загрязненных)), тем более, что сброс сточных вод ваша организация похоже осуществляет либо в водный объект, либо на рельеф местности. Видимо поэтому Вам установили 0,02 мг/л. Для справки приведу, что ПДК нефтепродуктов для водоемов рыбохозяйственного значения равен 0,05 мг/л, а для водоемов хозяйственно-питьевого значения = 0,3 мг/л. |
|
step 26 сентября 2005 |
3-0,02 = ВСВ = похоже надо готовить деньги. |
|
ultra 26 сентября 2005 |
N_Y_Z, Еще можно добавить о порядке установления нормативов рыбохозяйственных водоемов. По этому поводу есть исчерпывающая всеобъемлющая статья в журнале "Экология производства" № 4, 2004 г., которая называется "О правомерности применения рыбохозяйственных нормативов" Зобовой Дарьи Михайловны из ***. Нормативы для водоемов хоз.питьевого и социально-бытового назначения ПДК и ОБУВ вредных веществ устанавливаются соотвествующими гигиеническими нормативами. |
|
N_Y_Z 26 сентября 2005 |
ultra, спасибо Вам, к сожалению эту статью не смогу прочесть, т.к. негде. Теперь меня мучает вопрос, как бы разрешение на 5 лет лет получить , а не ВСС. Но наверное это не реально. |
|
N_Y_Z 26 сентября 2005 |
step, если бы дело было только в деньгах, а то приходится ездить совершенно в другой город, рассказывать какая у нас огромная территория, и все организации находятся в различных концах этого города, да и еще внутренние проблемы предприятия с транспортом, в общем пока это все порешаешь, уходит уйма времени и тех же денег 
|
|
ultra 26 сентября 2005 |
N_Y_Z, Разрешение-то Вам в любом случае выдадут, если согласуют проект ПДС (ВСС). И в Разрешении у Вас должны будут установлены нормативы как предельно-допустимого сброса по отдельным веществам, так и нормативы временно-согласованного сброса по другим. |
|
vodnik 26 сентября 2005 |
ultra писал(а)
N_Y_Z, Разрешение-то Вам в любом случае выдадут, если согласуют проект ПДС (ВСС). И в Разрешении у Вас должны будут установлены нормативы как предельно-допустимого сброса по отдельным веществам, так и нормативы временно-согласованного сброса по другим. |
|
sisterq 27 сентября 2005 |
ultra, я вообще поражаюсь, на основании чего разрабатывают проект ПДС именно по ливневке???там ведь только методика расчета ПЛАТЫ за сброс неорганизованных....вот, например, по воздуху-тут куча методик по расчету КОЛИЧЕСТВА...ксати, не в курсе, какой пакет документов запрашивают в нижне-волжском управлении для выдачи разрешений на неорганизованный сброс? |
|
ultra 27 сентября 2005 |
sisterq, В нашем проекте ПДС (ВСС) расчет количества веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности, приведен для дождевых, талых и поливомоечных вод. Концентрации основных загрязняющих веществ в поверхностном стоке взяты из Методических указаний по определению количества веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности в Республике Татарстан, утвержденной нашим Министерством экологии РТ. Кажется, есть российская методика, но не помню, как называется. В этом году нам сделали новый проект ПДС (ВСС), в котором применена, наверное, российская методика. Как только получу проект, узнаю. Нижне-волжское управление... чего? У нас Нижне-волжское бассейновое водное управление в регионе. Сокращенно - НВ БВУ. Оно относится к Федеральному агентству водных ресурсов. А разрешение на сброс выдают территориальные управления Ростехнадзора России. Какие документы запрашивает Ваше управление, не знаю - у нас Управление другое. Но думается мне, что для выдачи разрешения на неорганизованный сброс необходим сам проект ПДС (ВСС), согласованный с территориальным управлением Федерального агентства водных ресурсов, Заявление о выдаче Разрешения на сброс, а также... да нет, пожалуй все - этого должно быть достаточно 
|
|
sisterq 4 октября 2005 |
ultra, так елки-моталки, ну почему в одних субъектах требуют это разрешение (на ливневки), а в некоторых нет. откуда ноги растут??? ведь нигде (я не встречала) гне написано конкретно такими словами: природопользователи, мол, должны все иметь разрешения на сброс неорганизованный ливневых, талых вод ....и т.д. и вообще, у нас в регионе (где головная организация) на водопользование выдается лицензия (соответственно на бланке и т.п. ну вы понимаете) а в субъекте расположения филиала - это просто разрешение на водопользование!!! |
|
Praktik 4 октября 2005 |
sisterq писал(а) у нас в регионе (где головная организация) на водопользование выдается лицензия (соответственно на бланке и т.п. ну вы понимаете) а в субъекте расположения филиала - это просто разрешение на водопользование!!! Все просто: лицензия выдается на водопользование, когда имеются очистные сооружения и ливневые стоки по ливневой канализации сбрасываются в овраг/реку/озеро/и т.д., а разрешение выдается на СБРОС загрязняющих веществ в окружающую среду когда нет очистных и ливневые воды самотеком попадают за территорию предприятия. |
|
sisterq 4 октября 2005 |
Praktik, страшную вещь напишу  : а когда в ливневку(собственная), а потом вместе с хоз-фек + пром (!!!) в пруды-накопители БЕЗ очистки. даж не понятно-пруды-накопители это как полигон жидких отходов (типо поля фильтрации - только без очистки на БОС)или все ж объект водный???
|
|
Praktik 4 октября 2005 |
sisterq, а что говорят/пишут инспектора Роприроднадзора при проверке  ?А определить куда относятся пруды, имхо, это можно сделать из документации предприятия или направить запрос рыбникам (ФГУ Центррыбвод), Россельхознадзор, Росприроднадзор, вообщем сходить к инспекторам 
|
|
sisterq 6 октября 2005 |
Praktik, есть ПДС, в ПНООЛР нет полигона, очевидно водный объект. а насчет инспекторов- они уже раз 100 писали о том, что нужно стороить очистные и наблюдательную скважину. да только руководство у нас жадное...поэтому тоже интересно, как можно нахаляву (точнее за счет денег экологического фонда) это сделать.... |
|
Praktik 6 октября 2005 |
Так в ПДС и должно быть написано, куда Вы деваете стоки: водный объект, пруд-отстойник или еще что. ПНООЛР тут не при чем. ". а насчет инспекторов- они уже раз 100 писали о том, что нужно стороить очистные и наблюдательную скважину. да только руководство у нас жадное...поэтому тоже интересно, как можно нахаляву (точнее за счет денег экологического фонда) это сделать." Сделать за счет экологического фонда?! Если получится, то хотелось бы услышать о таком  , пока, насколько мне известно, в последнее время такое практически невозможно 
|
|
sisterq 6 октября 2005 |
Praktik, у нас так написано: в пруды-испарители...они сообщения с поверхностным водным объектом не имеют, зато с подземными горизонтами (нет ограничивающего слоя для предотвращения поапдания в подземные горизонты)...такое сооружение: 4-ре пруда имеющие сообщение через трубы (вроде как отстойники - но в отстойниках отстой - то ведь размещается, к примеру, на полях фильтрации...) а тут удаление никуда не происходит. раньше были пруды- отстойники, а потом создали новый проект (технический) обоснования перевода категории прудов - отстойников в пруды - испарители. так что... |
|
Maut 6 октября 2005 |
Тема жизненная, вкратце суть и нашей проблемы. Работаем на большой площадке с серьезными объемами земляных работ, на которой из лучших побуждений устроили дренажную систему с прудами-отстойниками для сбора и очистки всех ливневых стоков. Очищенную воду начали сбрасывать по организованным выпускам частично на рельеф, частично в близлежащий водоем, и, как результат - по итогам только одного весеннего квартала годовой расчетный объем сброса оказался превышен в два с половиной раза! (но утвержденные концентрации выдержали). Естественно, заплатили пятикратку и перезаказали расчеты другому проектировщику, у которого расчетные объемы уже существенно выросли. В РТН и у водников выпросили, в виде исключения, дополнительные лимиты, однако, по итогам третьего квартала - опять та же картина, все новые пересчитанные лимиты и ПДС снова оказались съедены. Допустим, что все наши проектировщики - бездари, воры и мошенники, но сейчас о другом: а насколько это вообще логично, обоснованно и правомерно - лимитировать объемы сброса ливневых вод и возлагать на предприятие материальную ответственность за капризы погоды? Ведь ни одна гидрометеослужба мира не в состоянии сделать достоверный прогноз (а тем более – расчет количества будущих осадков) хотя бы на месяц вперед. Однако наш Ростехнадзор запросто накладывает на предприятие (в плановом порядке) финансовые обязательства за последствия всех предстоящх гроз, ливней и снегопадов в течение целого года! Или, может, это только наша местная практика такая? Коллеги, поделитесь опытом! |
|
Praktik 6 октября 2005 |
sisterq писал(а) Praktik, у нас так написано: в пруды-испарители...они сообщения с поверхностным водным объектом не имеют, зато с подземными горизонтами (нет ограничивающего слоя для предотвращения поапдания в подземные горизонты)... Пруды-испарители? Имхо, не водный объект, т.к. эти пруды являются частью системы очистки сточных вод, откуда вода испаряется в атмосферу, а осадки очистных сооружений (в данном случае пруды-испарители) Вы должны сдавать либо на полигон, либо использовать (например, засыпка канав), смотря какой класс опасности. А вто насчет попадания в подземный горизонт посоветовать ничего не могу ... Хотя, если у Вас есть скважина откуда можно проводить анализ подземных вод, то тут уже все зависит от данных этих самых анализов.
|
|
Praktik 6 октября 2005 |
Maut, у нас картина с ливневыми сточными водами такая: Имеется проект ПДС с расчетом стоков и лицензия на водопользование (поверхностные водные объекты). По окончании года беру у метеорологов справку о количестве выпавших осадков за теплый и холодный период года (например 2004 г), делаю расчет образовавшихся стоков. Не знаю как у других, а у нас они всегда меньше запланированных. Затем при расчете ежеквартальных платежей на 2005 год сумму за стоки разбиваю по кварталам и плачу за стоки 2004 года в 2005 году. |