Очень нужен совет по поводу разработки ПНООЛР и принадлежности к субъектам малого предпринимательства (АРХИВ)

i2010 6 мая 2010	Уважаемые экологи, помогите, пожалуйста, советом...Наша организация относится к субъектам малого предпринимательства...наши лимиты и проекты заканчиваются 1 июня...мы сделали запрос в Московское Управление РТН о том надо ли разрабатывать проекты снова или не надо..на что нам дали официальный ответ 16.02.2010 за подписью Вишнякова..суть такова: в соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 г. №89-ФЗ (с изменениями от 1 июня 2009 г.) юр. лица независимо от их принадлежности к субъектам малого предпринимательства при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны разрабатывать проект...Т.о. полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием.........отходов. Мы заключили договор с проектной организацией..начали разрабатывать..но меня все равно берут сомнения по поводу правомерности и обоснованности такого ответа...не хватает знаний по юриспруденции...Помогите, пожалуйста, выскажите свое мнение по данному поводу...Заранее всем спасибо..
stajor311 6 мая 2010	Уважаемые коллеги прошу обратить ваше внимание на данное сообщение. Я тоже поднимала эту тему и мне давали в РТН и Природнадзоре подобные разъяснения, но многие из вас активно опровергали эту информацию. А вам, i2010, могу сказать, что вы не одиноки в этом вопросе. И у кого ещё прояснить его, даже не представляю, коли сам РТН и Природнадзор твердят об этом, сомневаюсь, что мы сможем это оспорить. Здесь возникает другая проблема: что следует отнести к накоплению отходов. Некоторые деятели из Природнадзора утверждают, что мусорное ведро можно отнести к месту накопления отходов, не взирая на формулировку приведеннуюв ФЗ 89: "Накопление отходов – временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования» Так, что остается только разводить руками и гадать
i2010 6 мая 2010	stajor311, да я примерно так и подозревала...они все приняли такую позицию и все..остается только суд...но не все на это пойдут...нам, например, дешевле сделать проекты и пять лет в ус не дуть...видимо на это и рассчитано...но у меня возникает вопрос еще более интересный: а кто тогда такие эти малые предприниматели, которые образуют отходы и при этом ничего не эксплуатируют..даже здания????
ultra 6 мая 2010	i2010 писал(а) нам дали официальный ответ 16.02.2010 за подписью Вишнякова..суть такова: в соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 г. №89-ФЗ (с изменениями от 1 июня 2009 г.) юр. лица независимо от их принадлежности к субъектам малого предпринимательства при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны разрабатывать проект...Т.о. полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием.........отходов. Это произвол контрольно-надзорного органа! Такое необходимо остановить. В 89-ФЗ однозначно (то есть понимание однозначное, не требующее какой-либо иной трактовки) определено, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, не входят в перечень ЮЛ и ИП, которые обязаны разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Если кроме образования отходов они занимаются другими видами деятельности по обращению с отходами, подлежащими лицензированию, то получить лицензию всё же придется.
stajor311 7 мая 2010	ultra писал(а) i2010 писал(а) нам дали официальный ответ 16.02.2010 за подписью Вишнякова..суть такова: в соответствии с Федеральным законом от 24.06.1998 г. №89-ФЗ (с изменениями от 1 июня 2009 г.) юр. лица независимо от их принадлежности к субъектам малого предпринимательства при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны разрабатывать проект...Т.о. полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием.........отходов. Это произвол контрольно-надзорного органа! Такое необходимо остановить. В 89-ФЗ однозначно (то есть понимание однозначное, не требующее какой-либо иной трактовки) определено, что субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, не входят в перечень ЮЛ и ИП, которые обязаны разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Если кроме образования отходов они занимаются другими видами деятельности по обращению с отходами, подлежащими лицензированию, то получить лицензию всё же придется. Вы все правильно говорите, и думаю все здесь с вами согласны, но проблема в том, что в том же 89 ФЗ в одной статье формулировка звучит так как вы прокомментировали, а в другой: Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов: Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны: • соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека; • разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования..... Получается ФЗ-89 сам в себе имеет противоречия, чем успешно пользуются чиновники. хотя во вновь вышедшем приказе МПР РФ № 50 О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ в п. 2 есть четкое разграничение кому какие документы надлежит иметь: 2. Порядок предназначен для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (их филиалов и других территориально обособленных подразделений), в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (далее - индивидуальные предприниматели и юридические лица), за исключением индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, и для территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - территориальные органы Ростехнадзора). Индивидуальные предприниматели и юридические лица, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в соответствующие территориальные органы Ростехнадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) в уведомительном порядке в соответствии с порядком, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации . -------------------------------- И здесь уже речь нет двусмысленности ли каких либо оговорок связанных с обращением с отходами. В общем, остается обратиться к президенту РФ за разъяснениями
i2010 7 мая 2010	Если честно так уже всем надоела эта путаница...Вот мы сейчас сделаем проекты на основании письма РТН, а потом к нам придут и скажут: раз вы малое предприятие-то сдавайте ежегодно отчетность как для малых предприятий...почему у вас проект, а должна быть отчетность?? Вот и что тогда делать-не понятно...
stajor311 7 мая 2010	i2010, проблемы у вас могут возникнуть раньше, когда будете сдавать проект на утверждение и выдачу лимитов, ведь согласно выше приведенного приказа №50 данные документы готовят и сдают все КРОМЕ малого и среднего предпринимательства. По идее РТН не имеет права теперь принимать на утверждение такие проекты. Эта ситуация аналогична паспортизации отходов 5 класса, если вы читали соответствующие ветки. Паспортизацию данных отходов отменили, РТН документы не принимает и не утверждает паспорта по отходам 5 класса опасности, а раз нет документов, то и подтвердить отнесение этих отходов к 5 классу опасности не представляется возможным. Во такие пироги.
ultra 7 мая 2010	stajor311 писал(а) Эта ситуация аналогична паспортизации отходов 5 класса, если вы читали соответствующие ветки. Паспортизацию данных отходов отменили, РТН документы не принимает и не утверждает паспорта по отходам 5 класса опасности, а раз нет документов, то и подтвердить отнесение этих отходов к 5 классу опасности не представляется возможным. Во такие пироги. Ну, почему же нельзя подтвердить отнесение к 5 классу опасности? Разве только паспорт отхода может быть таким документом? Нам, например, когда лаборатория проводила биотестирование отхода, то кроме протокола биотестирования (с положительными результатами) выдала к нему Заключение по отнесению отхода к классу опасности для ОПС экспериментальным методом, в котором был указан 5 класс. Разве эта бумажка не имеет юридической силы, если она выдана компетентной аккредитованной лабораторией?
stajor311 7 мая 2010	ultra, вам повезло больше чем многим. Обычно выдается протокол и все. Хотя и это документ, на мой взгляд, является аргументом, если к нему приложены соответствующие расчеты. Я сама не вникала глубоко в этот вопрос, чтобы сделать ссылки на законодательные документы и т.п. просто коллеги пишут, что есть проблема. А как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором. Много есть противоречий в законодательстве, это создает путаницу и необходимость все время доказывать что-то чиновникам и отстаивать свои интересны. Легче тем, кто чрезвычайно напорист и хорошо ориентируется в законодательстве, например как вы.
Nato-83 7 мая 2010	Друзья, а как же быть тогда с платежами за НВОС. Вот вы тут говорите надо или нет малому и среднему бизнесу разрабатывать проекты. Но вопрос по пятикратному размеру платежа еще до конца не решен. Приказ МПР РФ № 50 О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ не дает четких изъяснений на сей счет. И никто не знает, когда же наконец решиться вопрос по платежам для малых и средних предприятий. Наш РТН разъясняет ситуацию следующим образом: если нет лимитов, то платите в 5 размере. Вот так
Ek-Burg 7 мая 2010	stajor311, какая то надуманная на мой взгляд проблема с паспортами. Да, отменили паспортизацию отходов 5 класса опасности, но свидетельства на отходы ведь никто не отменял. Насчет пятикратки: РТН собирает план всеми правдами и неправдами, то что не выполняются приказы вышестоящего органа гос. власти, Федеральную Службу, как видимо, волновать начнет только в судах.
886dmitriev 7 мая 2010	Nato-83, Приветствую, почитайте приказ минприроды от 16 февраля 2010 г. №30 там все подробно описано что и как. Пожалуйста
886dmitriev 7 мая 2010	кому надо пишите на почту я скину этот закон
886dmitriev 7 мая 2010	stajor311, протокол имеет название (Компонентный состав), для подтверждения 5 класса опасности необходимо заказывать биотестирование.
stajor311 7 мая 2010	886dmitriev, это хорошо, что вы знаете то, что нужно делать, но разговор был совсем не об этом.
bj1 7 мая 2010	stajor311 писал(а) 89 ФЗ статья 11. Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны: • разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования. статья про эксплуатацию предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанную с обращением с отходами, предназначена для полигонов и других, кто обращается с отходами, (кому нужна ЛОО). чтобы ко мне не цеплялись в РТН, пишу письмо: предприятие только образует отходы и никакой деятельности с отходами не ведет.
stajor311 7 мая 2010	bj1, в ФЗ-89 не говориться о полигонах. Речь идет о предприятиях связанных с обращением с отходами, отсюда проблема в том, что в понятие "обращение с отходами" входит накопление отходов сроком не более 6 месяцев. А это относится ко всем предприятиям у кого есть места накопления отходов. Собственно, я не оспариваю вашу точку зрения, если с вами согласился ваш РТН и Природнадзор, рада за вас. Но так происходит не везде. У нас, например, пока этот номер не проходит, чиновники цепляются за выше приведенную формулировку, и, чтобы что-то доказать, теперь необходимо обращаться в суд, или произойдет чудо, и те кто занимаются законотворчеством нам разъяснят все доходчиво, чтобы не было двусмысленности.
bj1 7 мая 2010	stajor311, в нашем РТН удалось убедить, что накопление и транспортировка внутри территории не относятся к обращению с отходами, помогло позапрошлогоднее письмо Пуликовского. перестали к киоскам и офисам цепляться с ЛОО. у вас до сих пор заставляют киоски лицензироваться? тогда вам точно надо писать президенту.
i2010 11 мая 2010	stajor311, вот вы правы..я тоже об этом подумала..мы щас проектной организации за проект заплатим, а РТН откажется принимать его к рассмотрению..меня начальство съест..и не поперхнется вот сиди и думай чего делать....все прекрасно понимают, что это произвол...и что в новом 30 приказе однозначно сказано про малый бизнес, но нам было сказано в РТН четко..раз вы АЗС, то и не мечтайте....
stajor311 11 мая 2010	i2010 писал(а) stajor311, вот вы правы..я тоже об этом подумала..мы щас проектной организации за проект заплатим, а РТН откажется принимать его к рассмотрению..меня начальство съест..и не поперхнется вот сиди и думай чего делать....все прекрасно понимают, что это произвол...и что в новом 30 приказе однозначно сказано про малый бизнес, но нам было сказано в РТН четко..раз вы АЗС, то и не мечтайте.... :28: Я задала вопрос на сайте в разделе "Актуальный вопрос" по поводу разработки ПНООЛР, голосуйте за вопрос, тогда специалисты Экологии производства дадут нам ответ, может, что-то новое скажут. Сейчас вопрос под номером 1.