|
marinka82 14 апреля 2010 |
Всем день добрый! Мы сейчас заключаем договор на вывоз покрышек. Смущает пункт в договоре: В соотв. со статьей 4 ФЗ №89 от 24.07.98 г. "Об отходах производства и потребления" передача права собственности на опасные отходы происходит при приеме отходов Исполнителем от Заказчика и осуществляется на условиях самостоятельной оплаты Заказчиком экологических платежей за негативное воздействие на окр.среду, в порядке и на условиях Приказа №204 от 05.04.07 г. "Об утв. формы расчета платы за негативне возд........". Правомерно ли это? Почему мы должны платить экологические платежи за отходы которые передаем в собственность другому лицу? Запуталась что-то совсем.... Помогите разобраться! Заранее спасибо! |
Malga 14 апреля 2010 |
marinka82, а покрышки Вы вывозите для размещения или для использования? Если для размещения, и переход права собственности оговорен, то Вы не должны платить Если для использования или переработки, не должны платить тем более. Этот пункт (или его часть) противоречит законодательству, а так как буква закона имеет приоритет перед Вашим договором, то даже подписав его, спокойно не платите НВОС за эти покрышки. |
|
Nato-83 14 апреля 2010 |
marinka82, Причем здесь ст. 4 ФЗ и платежи. Право собственности на отходы происходит не при передаче отходов от Заказчика, а на основании договора купли-продажи, мены или иной сделки об отчуждении. Так как вы передаете право собственности на отходы Исполнителю, то и все вопросы, касающиеся платы за НВОС переходят к ним. Данный пункт в договре не совсем понятен  Исполнитель сам себе противоречит: сначала пишет о том, что право собственности переходит при приеме отходов к Исполнителю, а потом указывает что это будет происходить после оплаты Заказчиком экологических платежей. То есть они хотят, чтобы вы сначала заплатили за эти отходы, а потом передали их в собственность Исполнителю. Только это не правомерно. И еще такой вопрос. Для каких целей вы передаете покрышки: использование, транспортирование, размещение? Если транспортировка или использование, то простите какие тогда платежи Платить то надо за размещение, а это хранение и захоронение отходов (ст.1 №89-ФЗ). Хранение - содержание отходов в объектах размещения в целях их последующего захоронения. Покрышки же никуда не захораниваются, они могут использоваться либо обезвреживаться.
|
|
marinka82 14 апреля 2010 |
Nato-83, Предметом настоящего договора являются экологические услуги по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов - утильных автопокрышек, автокамер и утильных резинотехнических изделий. |
|
marinka82 14 апреля 2010 |
Malga, я знаю что они у нас забирают эти покрышки, а потом также передают их кому-то на утилизацию. и какому законодательству противоречит этот пункт? на что можно сослаться? |
|
GJHNYJD2006 14 апреля 2010 |
marinka82, для того что бы перешло право собственности на выши покрышки, одного указания в договоре мало, нужно за это еще получить копеечку хотя бы. Поинтересуйтесь у своих уристов, а то как бы Вам за такую передачу (подарки) не пришлось бы отвечать. И уточните всё-таки предмет договора. |
|
marinka82 14 апреля 2010 |
GJHNYJD2006, как я уже написала - Предметом настоящего договора являются экологические услуги по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов - утильных автопокрышек, автокамер и утильных резинотехнических изделий - так написано в договоре! и по договору мы платим за оказание услуг. |
|
GJHNYJD2006 14 апреля 2010 |
Malga писал(а) Если для размещения, и переход права собственности оговорен, то Вы не должны платить А вы уверены, что для налоговой запись в договоре будет являться фактом отчуждения? В ФЗ предоставлено только право, а возможности нет - это просто продекларировано для дураков |
|
marinka82 14 апреля 2010 |
GJHNYJD2006, а что должно являться фактом отчуждения? И еще - чем отличаются организации, которые оказывают услуги по транспортировке, размещению, .... и т.д. от организаций, которые оказывают услуги по .... с переходом права собственности? |
|
GJHNYJD2006 14 апреля 2010 |
marinka82, а что конкретно входит в обязанности подрядчика - транспортировка, сбор (приём). размещение или обезвреживание ? |
|
GJHNYJD2006 14 апреля 2010 |
marinka82, это договор купли-продажи. Вы товар - Вам деньги |
|
Nato-83 14 апреля 2010 |
GJHNYJD2006, Только вот мы (страна) пока не дошли до того, чтобы покупать отходы. Вряд ли подрядчик согласиться сделать договор купли-продажи |
|
Nato-83 14 апреля 2010 |
Коллеги, а что у нас уже покрышки можно на свалку сдавать? У нас их ни одна свалка не бедет, соответственно нет никакой платы за НВОС по покрышкам 
|
|
GJHNYJD2006 14 апреля 2010 |
Nato-83, вот поэтому, РТН и привязывает всеми силами плату за НВОС к собственности, а не к деятельности, негативно влияющую на ОС, не смотря даже на противоположное мнение Президиум ВАС РФ. Он указал, что процесс образования у организации отходов совсем не означает их размещения < п. 5.3.6 Положения... утв. Постановлением Правительства РФ от 30.07.2004 N 401>. Ведь из Закона следует, что размещение отходов - это их хранение в специально оборудованных сооружениях (например, на полигонах, в шламохранилищах), когда эти отходы больше нельзя никак использовать. Причем такие специально оборудованные сооружения должны учитываться в специальном реестре. С 30 июня 2009 г. понятия "размещение отходов" и "накопление отходов" в Законе об отходах производства и потребления разделены (ФЗ №309). Временное складирование отходов на срок не более 6 месяцев в обустроенных местах для их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования считается их накоплением. И теперь нет сомнений в том, что содержание отходов в офисной корзине или контейнере во дворе и их размещение на мусорном полигоне - это далеко не одно и то же. Поэтому, пока инспекторы Ростехнадзора не докажут, что организация не только "производит" отходы, но и размещает их, оштрафовать ее за невнесение платы они не смогут. Кроме того, только в нашей стране можно указать право, которое реализовать НЕВОЗМОЖНО!!! Это касается ст.4 ФЗ-89. Мерзко всё это, к сожалению. |
|
marinka82 14 апреля 2010 |
GJHNYJD2006, подрядчик к нам приезжает. забирает у нас покрышки, потом он их так же передает в собственность другой организации, которая их будет утилизировать. |
|
GJHNYJD2006 14 апреля 2010 |
marinka82, ну тогда еще проще, Вы же их не для размещения передаете. Вообще из договора уберите и о собственности и о плате за НВОС. Главное в отчете куда надо запишите и ни какой платы за НВОС |
|
Malga 14 апреля 2010 |
marinka82 писал(а) Malga, я знаю что они у нас забирают эти покрышки, а потом также передают их кому-то на утилизацию. и какому законодательству противоречит этот пункт? на что можно сослаться? Ссылайтесь на ГК РФ,ст.ст. 209,210 Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Уступая право обственности, Вы не несете никаких обязательств в отношении объекта (отходов). |
|
GJHNYJD2006 15 апреля 2010 |
Malga, здравствуйте. Мне кажется, что Вы вводите в заблуждение. Например, в гражданском праве :" Отчуждение имущества - передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица. Отчуждение имущества - один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения имуществом, осуществляемого ВОЗМЕЗДНО или БЕЗВОЗМЕЗДНО. Различают: - отчуждение по воле собственника: КУПЛЯ-ПРОДАЖА или ДАРЕНИЕ; и - отчуждение помимо воли собственника: конфискация, реквизиция или принудительная продажа имущества должника в целях взыскания долга, присужденного по суду." Последнее к нам не относится и остается только купля продажа или дарение. Отсюда, ни кто не купит, а вот попробуйте подарить и что Вам скажет налоговая. Далее, согласно ст. 236 ГК РФ, отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом. Поэтому, что бы вы не писали в договоре, пока не будет факта сделки купли-продажи - договор на услуги с ПЕРЕХОДОМ права собственности юридически, в части изменения собственника не может являться действительным - никчемный |
|
Malga 15 апреля 2010 |
В данном случае имеем дело не с односторонним отказом от права собственности. Переход права оговаривают обе стороны. А на самом деле договор, о котором идет речь, просто безграмотный. Одна сторона (подрядчик) оказывает услуги, но при этом желает обрести право собственности, да еще и перестраховаться по плате за НВОС, рассчитывая на безвыходную (если другого подрядчика-покупателя нет) ситуацию. Налицо желание этого подрядчика прикрыться, как при обращении с ломом, правом собственности (если он продает этот отход), да еще сэкономить, если эти несчастные покрышки будут переданы для размещения. Вы прекрасно знаете, что РТН не заморачивается с ГК, у него трактовки, как и у этого подрядчика. А с позиции налоговой - если я размещу отход, то заплачу НВОС, если "подарю", как в этом договоре (не будь оговорки про НВОС), то налицо экономическая выгода. Короче, если выхода и выбора нет, договор можно и подписать, но НВОС не платить на совершенно законных основаниях. |
|
GJHNYJD2006 16 апреля 2010 |
Malga, да хоть на стенке запишите, а факт передачи собственности необходимо оформлять документально надлежащим образом в соответсвии ГК, что бы не было в будущем проблем. |