|
zhem4ug 8 апреля 2010 |
Коллеги, подскажите! Нам по условиям лицензии необходимо до конца года сделать мониторинг запасов подземных вод и направить отчет в территориальную службу.. Кто сталкивался с этим?? расскажите - как и что?? у нас такая !!!! контора этими делами занимается, что я уже ловлю полгода, некоторые и того больше, чтобы заключить договор(((((( поэтому меня интересует особенно, сколько времени понадобится? |
|
geomax 8 апреля 2010 |
zhem4ug, нет такого понятия "мониторинг запасов". это или подсчет запасов - если впервые, или пересчет запасов - если в советские годы это было сделано. подсчет запасов начинается с регистрации и получения карточки на проведение работ в департаменте недропользования (из тулы в москву ездил) где в других регионах не знаю. мониторинг за уровнем подземных вод ведется в течение года, за это время делается откачка(и), исследуются фондовые материалы, и практически полностью готовится отчет. затем отчет несут в НТС в регионе, после его согласования (в туле сделали за 2-3 недели ускоренно) несут на ТКЗ (ГКЗ) в ЦФО это в москве, там его рецензируют, проверяют и через 3 месяца назначается защита отчета, заслушиваются эксперты, Ваши ответы на озвученные замечания и если все нормально ставят запасы на балланс. готовят протокол в течение месяца и через полтора года после начала всей этой эпопеи Ваши запасы будут у вас на руках. потом все это сдаете в федеральный и региональный фонды геологической информации (ТФИ). подсчет запасов могут сделать и организации соседней с Вами области, т.к. гидрогеологически они мало чем отличаются, те же горизонты... проблема в том что доступ в фонды в своем регионе проще и привычнее чем в чужом (чисто человеческий фактор, там люди деситялетияим не меняются). вкратце все. я Вам не завидую, если сами на себя это взвалите.... |
ultra 8 апреля 2010 |
zhem4ug, Надо провести не мониторинг запасов подземных вод, а выполнить оценку эксплуатационных запасов с разработкой Отчета и утвердить эксплуатационные запасы в Территориальной комиссии по запасам полезных ископаемых Роснедра. Нам это обошлось более полумиллиона рублей. 
|
|
zhem4ug 8 апреля 2010 |
ultra, geomax, спасибо! да-да, подсчет запасов, ум за разум уже!! Еще подскажите, как мне можно объяснить руководству, что я это сделать не могу самостоятельно (работаю экологом)? ибо слова специалистов упр-я недропользованием не помогают Для них подсчет запасов - не иначе как учет водопотреления по счетчику  может есть какой-нибудь документ, это является лицензируемым видом деятельности? |
|
ultra 8 апреля 2010 |
Рекомендации по содержанию, оформлению и порядку представления на государственную экспертизу материалов подсчета эксплуатационных запасов питьевых, технических и лечебных минеральных подземных вод (введены в действие приказом Министерства природных ресурсов РФ от 30 апреля 1998 г. N 123) ---------------------- 1.5. Материалы по подсчету эксплуатационных запасов и прогнозных ресурсов подземных вод подготавливаются недропользователем или уполномоченной им организацией в соответствии с Классификацией эксплуатационных запасов и прогнозных ресурсов подземных вод и направляются на государственную экспертизу в специализированные экспертные организации (ГКЗ, ТКЗ и др.), образованные Министерством природных ресурсов Российской Федерации. ----------------------- Материалы подсчета запасов включают в себя текст, текстовые, табличные и графические приложения. Текстовую часть отчета рекомендуется составлять по следующей схеме: - введение; - общие сведения о районе работ и месторождении (участке), по которому оцениваются эксплуатационные запасы подземных вод; - методика проведения геологоразведочных работ; - технология проведения отдельных видов геологоразведочных работ и их основные результаты; - характеристика качества подземных вод и санитарной обстановки; - природная гидрогеологическая модель месторождения (участка) и схематизация гидрогеологических условий; - подсчет эксплуатационных запасов подземных вод; - рекомендации по освоению месторождения и охране окружающей природной среды при эксплуатации; - заключение; - список использованной литературы. -------------------------- Без соответствующего опыта такого не сделать. 
|
|
zhem4ug 8 апреля 2010 |
ultra, еще раз спасибо) может легче скважину законсервировать??? у нас АЗС и насчитали почти полмиллиона |
|
geomax 9 апреля 2010 |
zhem4ug, пл миллиона для одиночной скважины, это в принципе нормально. там одна госпошлина за экспертизу 40 тыс + подготовка к экспертизе еще столько же. консервация необходима если в дальнейшем планируется продолжать эксплуатацию скважины. если нет то конечно лучше ликвидировать, но это тоже дорого , почти как пробурить новую. кстати, если не ошибаюсь, штраф за не выполнение условий лицензионного соглашения, где то здесь были ссылки на КОАП от 800 тыс. |
|
zhem4ug 9 апреля 2010 |
geomax, спасибо! а если мы законсервируем скважину, нужно нам будет проводить подсчет запасов - у нас срок стоит до конца этого года, или тогда и сроки перенесутся? и можно сначала законсервировать, а потом уже ликвидировать? |
|
geomax 9 апреля 2010 |
zhem4ug, на сколько я понимаю, чтобы не делать подсчет, Вам надо избавиться от лицензии на право добычи подз вод, а чтобы скважина не оказалась заброшеной и бесхозной роснедра заставят ее ликвидировать. конечно можно, скважину консервируют с целью дальнейшей ликвидации. |
|
zhem4ug 9 апреля 2010 |
geomax, мне в Роснедра только что ответили, что можно законсервировать, но необходимо привлечь специализированную организацию, тогда они нам лицензию ликвидируют! |
|
geomax 9 апреля 2010 |
zhem4ug, отлично, найдите любую буровую или геологическую организацию и договоритесь. |
|
zhem4ug 9 апреля 2010 |
geomax, ага))) надеюсь, все это будет не сильно затратно)))) |
|
Mila_Zv 4 мая 2010 |
коллеги, подскажите, зачем вообще проводить подсчет запасов подземных вод? является ли такая методика научно обоснованной? насколько я знаю, чтобы проводить какие-то научные изыскания, должна быть как минимум их программа и постановка целей и задач, а здесь никакой программы, а просто спонтанные подсчеты... в каком законе четко написано, что требуется проводить этот подсчет, чтобы можно было пользоваться скважиной? |
|
ultra 4 мая 2010 |
Mila_Zv писал(а) коллеги, подскажите, зачем вообще проводить подсчет запасов подземных вод? является ли такая методика научно обоснованной? насколько я знаю, чтобы проводить какие-то научные изыскания, должна быть как минимум их программа и постановка целей и задач, а здесь никакой программы, а просто спонтанные подсчеты... в каком законе четко написано, что требуется проводить этот подсчет, чтобы можно было пользоваться скважиной? Стране нужна геологическая информация о запасах полезных ископаемых. Подробнее в статье 27 Закона РФ от 21 февраля 1992 г. N 2395-1 "О недрах" Далее смотрите Статью 29. Государственная экспертиза запасов полезных ископаемых. И потом Положение о государственной экспертизе запасов полезных ископаемых, геологической, экономической и экологической информации о предоставляемых в пользование участках недр, об определении размера и порядка взимания платы за ее проведение (утв. постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2005 г. N 69) (с изменениями от 26 июля 2006 г., 22 января 2007 г., 22 апреля 2009 г.). |
|
Mila_Zv 4 мая 2010 |
ultra, Большое спасибо за нормативную базу подсчета воды, однако, все-таки остается непонятным, как с научной точки зрения можно расценить подобные разрозненные подсчеты: ведь когда той или иной недропользователь настоящий или будущий оратиться за подсчетом - неизвестно, как неизвестно и то, какого качества выводы можно сделать на основе точечных исследований... все очень спорно, особенно в части того, что государству нужна информация. только не такими методами. и почему, спрашивается, так дорого??? по моим прикидкам подобные работы должны стоить не более 200 тысяч вместе с взносом, а стоят в среднем 500 тыс.руб. скажите, 500 тыс., это тратится на сами изыскательные работы или на согласование с различными инстанциями? |
|
ultra 4 мая 2010 |
Mila_Zv, Полмиллиона на 2 скважины у нас было оплачено экспертной организации, которая, видимо, является дополнительным источником коммерческой прибыли для государственного учреждения по недропользованию, аффелированного федеральным органом исполнительной власти. Зато запасы оценены на 25-летний срок эксплуатации водозабора. То есть в год по 20 тыс.р не так уж и много. А делают, конечно, по науке с использованием методик. В Отчете по оценке запасов по тексту встречается несколько методик, основной из которых является - "Оценка эксплуатационных запасов питьевых и технических подземных вод по участкам недр, эксплуатируемым одиночными водозаборами. Методические рекомендации". Москва: «ГИДЭК», 2002. |
|
Mila_Zv 4 мая 2010 |
ultra, У нас за одну скважину потребовали 389 тысяч... даже, если и по 20 тыс. в год на 25 лет - ничего не меняет. предприятию нужно выложить эту сумму единовременно... а что делать малым предприятиям, у которых месячная прибыль меньше, чем нуждно заплатить за подсчет воды?... а ведь это сумма лишь за эти работы. чтобы получить лицензию на пользование недрами придется выложить еще кругленькую сумму... уж об остальной документации я молчу. и вот тут встает вопрос, почему должна кормиться за счет предприятий аффилированная госоргану организация. она что потом эти деньги тратит на благо природы? на возобновление ресурсов (как было в СССР). нет... эти деньги тратятся для строительства дач начальников и покупки зарубежной недвижимости... в общем, я возмущена дико! |
|
A_L 5 мая 2010 |
Mila_Zv писал(а) коллеги, подскажите, зачем вообще проводить подсчет запасов подземных вод? является ли такая методика научно обоснованной? насколько я знаю, чтобы проводить какие-то научные изыскания, должна быть как минимум их программа и постановка целей и задач, а здесь никакой программы, а просто спонтанные подсчеты... в каком законе четко написано, что требуется проводить этот подсчет, чтобы можно было пользоваться скважиной? Оценка запасов подземных вод является одним из обязательных требований лицензионного соглашения на право добычи питьевых и технических подземных вод. Если лицензии нет - ее необходимо оформить. Сообщаю уважаемым экологам, что я занимаюсь подсчетом запасов подземных вод. Это моя основная работа. Обращайтесь: ссылка luk_alex  inbox.ru
|
|
A_L 5 мая 2010 |
Mila_Zv писал(а) ultra, Большое спасибо за нормативную базу подсчета воды, однако, все-таки остается непонятным, как с научной точки зрения можно расценить подобные разрозненные подсчеты: ведь когда той или иной недропользователь настоящий или будущий оратиться за подсчетом - неизвестно, как неизвестно и то, какого качества выводы можно сделать на основе точечных исследований... все очень спорно, особенно в части того, что государству нужна информация. только не такими методами. и почему, спрашивается, так дорого??? по моим прикидкам подобные работы должны стоить не более 200 тысяч вместе с взносом, а стоят в среднем 500 тыс.руб. скажите, 500 тыс., это тратится на сами изыскательные работы или на согласование с различными инстанциями? По поводу точечных исследований. Ситуация действительно не совсем простая. Обычно при оценке запасы подземных вод "вешаются" на конкретные скважины (существующие или проектные), т.е. определяются не только природными условиями, но и схемой каптажного сооружения. Теперь о стоимости... Оценка запасов подземных вод по высоким категориям подразумевает обязательное выполнение опытных работ на водозаборе, в т.ч. кустовых откачек и одиночных опробований. Обработка откачек, расчет гидрогеологических параметров и характеристика условий требует высокой квалификации специалистов и значительных временных затрат. Оценка запасов подземных вод - вид гидрогеологических работ, которые всегда были и будут затратными по времени и по стоимости. Как правило, работы по оценке запасов подземных вод продолжаются около года - отсюда и стоимость. Весь год специалист-гидрогеолог должен что-то кушать. |
|
A_L 5 мая 2010 |
ultra писал(а) Mila_Zv, Полмиллиона на 2 скважины у нас было оплачено экспертной организации, которая, видимо, является дополнительным источником коммерческой прибыли для государственного учреждения по недропользованию, аффелированного федеральным органом исполнительной власти. При гос. органах всегда есть свои "прикормленные" организации. В любом региональном отделе НЕДР есть свои люди. Минус этих организаций: - дорого берут Плюс: - запасы, как правило, утверждаются без проблем. |