|
anastasia_t 29 марта 2010 |
Здавствуйте, уважаемые экологи! Наша организация экплуатирует городской Полигон ТБО. Сейчас будем получать новые лимиты и Ростехнадзор говорит, что там должны быть в т.ч. и лимиты на размещение всех отходов (по видам) от сторонних организаций. Мы с РТН пока переписываемся, т.к. где дословно написано, что на полигоне должны быть лимиты на прием отходов по видам, они пока не сказали. Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался уже с такой ситуацией? Хотелось бы перенять опыт по организации системы учета по видам отходов на полигоне для такого случая. В настоящее время мы учитываем перечень отходов, поступающих от каждой организации и количество отходов по классам: 3 класс и 4+5 класс, т.к. допускается совместное накопление, транспортировка и захоронение на ПТБО отходов в смеси. Допустим лимиты я получу, но как жить-то с ними? Мы будет сопротивляться до последнего, но не факт, что победим. Как организовать достоверный учет, чтобы при этом штат экологов не нанимать на полигон и предпрятия не футболить??? |
|
Tamila 29 марта 2010 |
anastasia_t писал(а) Здавствуйте, уважаемые экологи! Наша организация экплуатирует городской Полигон ТБО. Сейчас будем получать новые лимиты и Ростехнадзор говорит, что там должны быть в т.ч. и лимиты на размещение всех отходов (по видам) от сторонних организаций. Мы с РТН пока переписываемся, т.к. где дословно написано, что на полигоне должны быть лимиты на прием отходов по видам, они пока не сказали. Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался уже с такой ситуацией? Хотелось бы перенять опыт по организации системы учета по видам отходов на полигоне для такого случая. В настоящее время мы учитываем перечень отходов, поступающих от каждой организации и количество отходов по классам: 3 класс и 4+5 класс, т.к. допускается совместное накопление, транспортировка и захоронение на ПТБО отходов в смеси. Допустим лимиты я получу, но как жить-то с ними? Мы будет сопротивляться до последнего, но не факт, что победим. Как организовать достоверный учет, чтобы при этом штат экологов не нанимать на полигон и предпрятия не футболить??? Очень интересная тема! Раньше (лет 8 назад) нам на семинарах говорили, что полигоны принимают отходы только в соответствии с проектом на строительство полигона. Лимиты для полигонов не разрабатываются. В проектах указано, какие отходы и в каких объемах (за год) можно принять на объект для захоронения. Все, что сверх этого - наказывается. |
bj1 29 марта 2010 |
anastasia_t писал(а) эта тема сильно затрагивается в ветке И снова "Кто должен вносить плату за размещение отходов ?" Ростехнадзор говорит, что там должны быть в т.ч. и лимиты на размещение всех отходов (по видам) от сторонних организаций.?? мое (незаинтересованное) мнение: по большому счету размещением всех отходов, а часто и транспортировкой, занимается полигон, а не предприятие. значит и платить и получать лимиты (и лицензии) на все отходы должен полигон. но если принять это утверждение, тогда предприятия освободятся от платы за НЕВОС в части отходов, от разработки ПНООЛР и от многого чего с этим связанного (паспортизации с биотестированием). на это не сможет пойти РТН и МПР. на этом держится целая индустрия проектировщиков, экспертов, ЦЛАТИ. для РТН требовать от вас плату за все отходы предприятий означает рубить сук, на котором они сидят. а для предприятий представляете, какое произойдет облегчение: заплатили за размещение отходов полигону и до свидания!!! морока с отходами закончилась. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
Дело в том, что РТН и не говорит, что мы будем платить за принятые отходы. Пока они на это не претендуют. По закону платежи вносит собственник, а у нас во всех договорах указано, что в собственность отходы не переходят - мы только услуги оказываем. НО!! они говорят, что мы согласуем количество допустимых к приему отходов каждого вида и вот если ПТБО примет отходов больше, чем в лимитах, тогда за свехлимит будем платить мы. в принципе понятно, что все ради этого и делается. но только почему они думают ,что мы будем платить?? у нас практически готов плакат : с 17 ноября фильтры топливные не принимаем. Бесконечно становиться крайними просто не возможно! Интересный факт: мы еже который год подаем сведения в РТН о мощности Полигона, и о перечне отходов, допустимых к захоронению на нашем городском ПТБО, они знают, но эта информация никак не учитывается при выдаче лимитов предприятиям. |
|
GJHNYJD2006 29 марта 2010 |
anastasia_t, наверное Вашему РТН не "по барабану, кто и каим образом засер..т ОС." А вот нашему "Важно от чьего имени осуществляется с их непосредственным участием это действо, называемое размещением отходов (хранением и захоронением), вид деятельности негативно влияющий на ОС, под неусыпным контролем, в основном, движения бабла, а затем кол-вом отходов и на ср...ть им на НВОС." Это им необходимо для целей определения плательщика платы за НВОС при размещении отходов. А вы как считаете сами? От чьей деятельности происходит негативное воздействие на ОС? От источника негативного воздействия - полигона, на котором осуществляется хранение и захоронение отходов или от юр.лиц, в результате деятельности которых образуются отходы? Об этом много было сказана в теме "Кто должен вносить плату за размещение отходов ?" и в реанимированной мною "И снова "Кто должен вносить плату за размещение отходов ?" Рекомендую посмотреть. А в целом - правильный подход. Это уже приоритет не на количество образующихся отходов и сколько можно бабла срубить, а действительно, озабоченность за НВОС. Это хороший знак и это радует. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, спасибо за совет, пойду читать. и РТН наш не самый плохой. НО, на мой взгляд, существующая система учета и контроля отходов, поступающих на ПТБО достаточна. мы следим за перечнем, составом и количеством отходов от каждой организации, чтобы это соответствовало проектной документации ПТБО, нашей лицензии, распространяющейся естественно и на ПТБО. мы учитываем количество отходов по классам опасности и также соотносим все это с проектной документацией. как можно организовать достоверный учет отходов по видам??? и зачем??? будет строительных отходов 3 тонны, а мусора от бытовых помещений 7 тонн или наоборот, какая разница если всего можно принять 10 тонн ????. и допускается накопление в смеси и захоронение на ПТБО предусмотрено в смеси. что это даст чисто с точки зрения экологии?????? кроме того, что деньги с нас можно взять будет. ладно бы их на вторую очередь ПТБО пустили, тогда понятно было бы. на эту тему действительно можно очень долго рассуждать. и я надеюсь, что мне повезет и я отобьюсь от РТН. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
Спасибо большое всем, кто отвечает. и все же с практической точки зрения, главным образом мне очень нужно знать, кто из ПТБО уже живет с лимитами по видам????? и как они организовали систему учета отходов. если кто-то знает - подскажите, пожалуйста. понятно что лабораторию у нас на ПТБО никто ставить не будет. и мусор перебирать и выяснять, что там, тоже. доверять чисто сопроводительным документам предприятий??? у меня в перечне около 350 видов отходов. нужен штат для обработки поступающей информации, что не удобно. или все же есть еще какой-то вариант??? |
|
GJHNYJD2006 29 марта 2010 |
anastasia_t, наш полигон при заключении с ним договоров на размещение требует предоставления копии лимитов. Их что, нельзя использовать? А вообще-то, проектная мощность - это и есть лимит. |
|
GJHNYJD2006 29 марта 2010 |
anastasia_t, забыл. Наш полигон использует информационно-справочную систему весового комплекса, позволяющей через инет, в режиме реального времени отслеживать рейсы автомобилей и количество отходов, доставленных на полигон. Даже цветная картинка состава отхода ввозимого на полигон. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, копии лимитов я со всех собрала, и все что смогла в прорамму учета вбила. лимиты очень удобно использовать для учета планово-регулярного вывоза, размещения на ПТБО. а вот что делать с предприятиями, которые сами вывозят - вот моя головная боль. ведь я покажу в РТН, сколько приняла отходов и они тоже. и у нас 70% цифры не пойдут. и отчет мне будет не сдать. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, это мы тоже делаем. общее количество отходов поступающих на ПТБО мы учитываем. но это общее, а не по видам, которые в каждой машине!! |
|
GJHNYJD2006 29 марта 2010 |
anastasia_t, ну и подгоняйте отчёт под "тупые хотелки" РТН - разбивайте общее кол-во по видам согласно лимитам и не заморачиайтесь особо. Кто проверит? |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, так они и проверят. все же очень просто делается. сдают организации на наш ПТБО и в РТН. РТН смотрит, скорлько у них такого-то отхода по сумме всех отчетов получилось, а потом - полигон, у вас цифры не сходятся. и все - на ковер и мой отчет квартальный завис. сейчас зависают не которые отчеты предприятий (спорные моменты), пока я не прихожу в РТН и не подтверждаю, что мы действительно это приняли или не приняли. а потом мой отчет так висеть будет. я же не могу сначала сама узнавать что они там пишут в отчетах РТН, а потом по их отчетам свой составлять.! и на все им (ростехнадзор, росприроднадзор) давай подтверждающий документ. |
|
bj1 29 марта 2010 |
anastasia_t писал(а) возможно РТНу нужен ваш учет по видам, чтобы щемить предприятия: а куда вы дели топливные фильтры??? полигон их не принимает!
у нас практически готов плакат : с 17 ноября фильтры топливные не принимаем... |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, мы сейчас к договорам по планово-регулярному вывозу составляем перечень отходов сразу с лимитами на размещение - ежемесячными, квартальными, годовыми. к договорам предприятий, которые сами вывозят - только перечень согласуем, т.к. они сами не знают -будет работать или не будет. больше или меньше - как получится. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
bj1, может, но меня это не спасет!!!!!!!!!!!!!!! |
|
GJHNYJD2006 29 марта 2010 |
anastasia_t, осюда следует, что сначала отчеты организаций должны проходить через Вас в порядке ежеквартальной сверки взаимных расчетов между организациями. |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, а РТН зачем??? вы представляете, весь город и кое-кто из района сначала мне сдает, а потом в РТН? да нам сутками работать и все равно не успеть до 20 числа |
|
GJHNYJD2006 29 марта 2010 |
anastasia_t, а отсюда, если лимиты у Вас с учетом лимитов организаций, которые собственно им на фиг не нужны, (чего лимитировать - образование отходов, то бишь объемы производства? Может хватит придерживаться советских принципов и совать нос чуть ли не в постель?)собственно зачем тогда сдавать отчеты всему городу? Вполне достаточно сдавать один отчет от ИСТОЧНИКА НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ для оценки и принятия мер по его снижению (бабулички не воровать, а вкладывать!). Сколько свободных рук, ног, и глаз освободится для контроля НВОС, а не образования отхода. Не с количеством отходов надо бороться (качать бабки ни за что под красивыми лозунгами), а с его негативным воздействием! Мечта-а-а-а! |
|
anastasia_t 29 марта 2010 |
GJHNYJD2006, насчет мечты можно поспорить конечно. да и какие же цены будут на полигоне на прием отходов, я уже просто молчу что я одна  и я не горю желанием за весь город отчитываться. хотя мысль конечно логична. предприятия на полигон достоверные сведения предоставляют о том, что они привезли, а мы отчитываемся. беда только в том, что контролирующих функций ростехнадзора и росприроднадзора у полигонов нет, а наши предприятия боятся только РТН, РПН с их проверками.Если бы не РТН, они бы половину отходов в лес возили - там не надо платить ни копейки для размещения, а нет отчетности перед РТН, не надо и подтверждения что отходы в положенное место выкинули. так чтоне думаю что это будет мечта-а-а-а! итак, каков итог? если мне вводят лимит на ПТБО на прием отходов по видам, кроме того,что уже существует, можно ввести предварительное согласование отчетов для РТН с предприятиями (ну не бред ли?? - даже нормально с точки зрения логики, но не жизненно) что еще??? посоветуйте какие еще есть варианты?? |