|
single 5 марта 2010 |
Уважаемые коллеги!! всем доброго времени суток, а милых дам с наступающим праздником 8го марта  убедительная просьба подсказать. в настоящее время занимаюсь получением лицензии деятельность по обращению с отходами - объект размещения городская несанкционированная (пока) свалка. все вопросы практически решены, остался один. кто должен платить за отходы, образованные населением? мы в договорах прописываем, что плату за размещение отходов вносит их образователь. НО! как поступить с жил.фондом? очень прошу подсказать, тех кто сталкивался с подобной проблемой |
|
bal 5 марта 2010 |
single, Жилищный фонд обслуживают юридические лица-управляющие компании, ТСЖ и т.д. Вот они и являются плательщиками за негативное воздействие на ОС. А в кварплате, которую выставляют физическим лицам жильцам- должны это учитывать. Но на практике, мало кто из управляющих компаний знает об этом, но это до первой проверки. По договору и вы можете взять в собственность отходы от жилищного фонда, тогда вы должны будете включить плату за негативное воздействие на ОС в стоимость талонов, но учтите что это будет пятикратка, так как у вас нет лимитов на эти отходы. Лучше первый вариант, когда управляющая компания разрабатывает ПНООЛР на свой дом или квартал, и вносит плату. |
Malga 5 марта 2010 |
ТСЖ, согласно "Жилищному Кодексу", создаются для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме и обеспечения эксплуатации этого комплекса. Сбор и вывоз отходов осуществляют подрядные организации, а ТСЖ лишь обеспечивают ОРГАНИЗАЦИЮ этих процессов.Собственником отходов остаются жильцы, т.к. деятельность ТСЖ не предусматривает передачи прав собственности на отходы от жильцов к ТСЖ, а физические лица не платят НВОС. По идее, эти затраты полигона включены в тариф за размещение. |
|
Doctor_T 7 марта 2010 |
На практике за эти отходы не платит ни кто. Управляющая организация платить не обязана ни "до" ни "после" проверки. Такой прецендент у нас был и грамотный юрист управляющей организации отбадался от предписания. Они предоставляют только транспортные услуги по перевозке отходов и в тарифы включают только перевозку. Собственниками отходов они не являются, и будут упираться всеми копытами, чтобы не обременять себя этим. Хотя было-бы логично передавать отходы жилого фонда управляющей организации в собственность за доп. плату, естесственно. И сколько же мы будет платить за размещение отходов 4-го класса, нормы-то не малые?!! |
|
single 7 марта 2010 |
Malga писал(а) ...а физические лица не платят НВОС. По идее, эти затраты полигона включены в тариф за размещение. так нельзя же включать в тариф за размещение плату за НВОС, если свалка несанкционированная! даже закон такой есть. получается замкнутый круг: управляющая компания и не чешется лимиты разрабатывать, а РТН наезжает на тех, кто осуществляет сбор и размещение. а у тех кто осуществляет сбор и размещение в договорах прописано, что плату за НВОС вносит образователь отходов и, опять же, физ.лица за НВОС не платят. какая-то несуразица... bal писал(а) single, ... когда управляющая компания разрабатывает ПНООЛР на свой дом или квартал, и вносит плату. а где-то прописана эта их обязанность? |
|
single 7 марта 2010 |
Doctor_T писал(а) На практике за эти отходы не платит ни кто. Управляющая организация платить не обязана ни "до" ни "после" проверки... ...Собственниками отходов они не являются, и будут упираться всеми копытами, чтобы не обременять себя этим. Хотя было-бы логично передавать отходы жилого фонда управляющей организации в собственность за доп. плату, естесственно. И сколько же мы будет платить за размещение отходов 4-го класса, нормы-то не малые?!! вот это честь по чести!! благодарю, Doctor_T!!!  но, выходит, мы оформляем лицензию, соответственно берем свалку в аренду, заключаем концессию. интересно, а можно ли будет в концессионном соглашении прописать, что жил.фондовские отходы не оплачиваются? ибо если объект размещения - свалка - будет находится в нашем пользовании, то, получится, что платить должны мы? |
|
Doctor_T 7 марта 2010 |
В нашем регионе эксплуатирующая свалку организация также оказывает услуги по вывозу отходов. В договорах на оказание услуг они прописывают следующий пункт (пишу не юр. языком, а своими словами): те, кто везёт к вам на свалку отходы (предприятия, управляющие организации и т.д.) обязаны осуществить плату за негативное воздействие на окр. среду, связанную с размещением отходов, до передачи отходов в собственность исполнителя (то бишь в вашу собственность). И вам не важно, кто является образователем отходов - ведь с каждым физ. лицом вы договора заключать не будете. Таким образом на вас не повесят отходы жилого фонда. |
|
single 7 марта 2010 |
Doctor_T, грамотно. вариант. как-то так, пожалуй, и поступим)) |
phenix 8 марта 2010 |
всех с праздником!! )) хочу обратить внимание на судебную практику по этому вопросу: ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда от 17 марта 2009 года N 14561/08 есть еще подобное от конца 2009 года, а также о взыскании с полигона платы за загрязнение окружающей среды 19 января 2010 года Дело № А05-4556/2009. судебная практика подтверждает обратное. ни о каким праве собственности речь в решених вудов не идет. кто наносит всед окружающей среде тот и платит! ) или я что то не так понял? |
|
Doctor_T 9 марта 2010 |
phenix! Сути рассматриваемых судом дел я не знаю, но полигон наносит вред окр. среде не своими отходами и обязаность платить за вред окр. среде собственников отходов ни кто не отменял. По-вашему, полигон должен оплачивать за негативное воздействие за весь населённый пункт? Поэтому и достаточно пункта в договоре об оплате за негативное воздействие. Или мы друг друга не поняли? А суть этих дел можно где-нибудь посмотреть? |
|
kvmart 9 марта 2010 |
Doctor_T, право собственности на отходы не связано с НВОС. |
|
Doctor_T 9 марта 2010 |
Уважаемый kvmart! Обсуждаемая нами тема называется СВАЛКА. кто платит за отходы жил. фонда? А прописная истина о том, что право собственности на отходы не связано с НВОС известна всем! |
|
kvmart 9 марта 2010 |
Doctor_T, платит тот кто оказывает НВОС. А это тот у кого есть лицензия на размещение отходов. Тот кто извлекает из размещения отходов прибыль. И не важно от кого эти отходы. |
|
GJHNYJD2006 9 марта 2010 |
Doctor_T, в соответствии с письмом РТН ещё от 28 августа 2006 г. N 04-09/599, подписанным начальником финансово-экономического управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору А.В.Аверьяновым,сообщалось следующее: "В соответствии со статьями 21 и 23 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) плата взимается за размещение отходов с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. Плата за негативное воздействие направлена на уменьшение количества отходов и вовлечение их в хозяйственный оборот и является методом экономического стимулирования деятельности в области обращения (ст. 21 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"). На основании статьи 130 Конституции Российской Федерации местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владения, пользования и распоряжения муниципальной собственностью, в том числе в части организации сбора и вывоза бытовых отходов и мусора. Учитывая, что жильцы не являются участниками правоотношений по обращению с отходами, выполняя муниципальный заказ, МУП "ЖКХ" осуществляет функции по обращению с отходами при размещении отходов населения в рамках осуществления основной деятельности. Таким образом, отходы, образовавшиеся от жизнедеятельности населения, являются собственностью муниципального образования как юридического лица, что создает последующую обязанность по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду. Данный вывод подтверждается положениями Федеральных законов "Об отходах производства и потребления" (ст. 13), "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (ст. 14 - 16) . Следовательно, МУП "ЖКХ" как юридическое лица несет ответственность за отходы населения, образовавшиеся в процессе эксплуатации жилого фонда поселка, и является плательщиком платы за негативное воздействие на окружающую среду в полном объеме."... |
|
single 9 марта 2010 |
Doctor_T писал(а) Уважаемый kvmart! Обсуждаемая нами тема называется СВАЛКА. кто платит за отходы жил. фонда? А прописная истина о том, что право собственности на отходы не связано с НВОС известна всем! на счет свалки, спасибо, что вспомнили)))) при чем свалки несанкционированной, прошу внимание обратить. это вы прикиньте сколько за один жил.фонд в год надо будет платить!!! а в смысле право собственности не связано с НВОС?? простите, вы не могли бы пояснить?? ведь собственник отходов тот, кто их образовывает. |
|
kvmart 9 марта 2010 |
single, платит тот кто оказывает НВОС. А это тот у кого есть лицензия на размещение отходов. Тот кто извлекает из размещения отходов прибыль. И не важно от кого эти отходы. Передача отходов несанкционированной свалке И ЕСТЬ НВОС с обязанностью платить платежи и штрафные санкции. |
|
Doctor_T 9 марта 2010 |
kvmart, получается, что если в населённом пункте (возьмём небольшой посёлок) у сельской администрации (а как правило, в нашем регионе свалка находится в их собственности) нет лицензии, то за отходы ни кто не платит? В нашем регионе ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК отходов, если он не передаёт отходы кому-либо в собственность, платит за негативку. А ваши мысли по-поводу оплаты где-нибудь прописаны? И на самом деле в вашем регионе юр. лица, которые не имеют своих полигонов, за размещение отходов вообще не платят? |
|
phenix 9 марта 2010 |
phenix, в первую очередь советую озанкомиться с самой сутью дел. там все довольно доходчиво написано. конечно если занимать позицию чтоб не с кем не ругаться а слепо следовать указиловкам гос органов тогда можно и за право собственности платить)) а еще можно делать ПРАВИЛЬНО. я не говорю что плата не должна вносится. платить должен тот кто наносит вред. предприятие образовав отходы и надлежащим образом их накапливая такого вреда не наносит. у каждого своя жизненная позиция. моя же подкрепляется судебной практикой что немаловажно) |
|
phenix 9 марта 2010 |
Doctor_T, предыдущее сообщение предназначалось вам)) |
|
kvmart 9 марта 2010 |
Doctor_T, посмотрите 89-ФЗ понятие "размещение" отходов и станет понятно кто должен платить НВОС в части размещения отходов. На форуме есть несколько тем где приводились разные доводы и судебная практика. Кто не хочет бодаться за свои права - платит по полной программе. Передача несанкционированной свалке равносильно сваливанию отходов в лесу, но в первом случае вы еще и платите не понятно кому(свалке??), не понятно за что. |