|
OrIgInAl 29 января 2010 |
Первый раз заполняю журнал ПОД-1. Подскажите, пожалуйста: 1. ПОД-1 ведет эколог предприятия, или каждое подразделение, где есть источники выбросов? 2. Если у меня один стац. источник (котельная), производственный контроль выбросов от которой проводит лаборатория ЦЛАТИ по договору. ЦЛАТИ выдает протокол КХА и отчет, в которых приводятся только данные о концентрации мг/м3, выбросе ЗВ г/сек и метод измерения. А как заполнять в таком случае колонки по "температуре", "Давлению", "скорость ГВС", влажность ГВС, объем ГВС? |
|
OrIgInAl 29 января 2010 |
сори за оффтоп: объемный расход газа в протоколе приводится) |
|
OrIgInAl 1 февраля 2010 |
неужели никто не ведет журнал ПОД-1??? 
|
|
chebtip1 1 февраля 2010 |
Данные берем из ПДВ. Выбросы, которые контролируются расчетным методом - рассчитываем, если есть инструментальные замеры - записываем их с протокола замеров. Журнал у нас ведет эколог по всем цехам и участкам, т.к. протоколы замеров и ПДВ находятся у эколога. |
|
OrIgInAl 1 февраля 2010 |
chebtip1 писал(а) Означает ли это, что данные для заполнения журнала по неорганизованному источнику "сварка" я могу просто взять из тома ПДВ? Данные берем из ПДВ. Выбросы, которые контролируются расчетным методом - рассчитываем, если есть инструментальные замеры - записываем их с протокола замеров. и как быть всё-таки с теми графами, данные по которым в протоколе не приводятся? |
|
Usak 1 февраля 2010 |
OrIgInAl писал(а) Первый раз заполняю журнал ПОД-1. Подскажите, пожалуйста: 1. ПОД-1 ведет эколог предприятия, или каждое подразделение, где есть источники выбросов? 2. Если у меня один стац. источник (котельная), производственный контроль выбросов от которой проводит лаборатория ЦЛАТИ по договору. ЦЛАТИ выдает протокол КХА и отчет, в которых приводятся только данные о концентрации мг/м3, выбросе ЗВ г/сек и метод измерения. А как заполнять в таком случае колонки по "температуре", "Давлению", "скорость ГВС", влажность ГВС, объем ГВС? В журнале ПОД-1 две стороны, четная и нечетная. Если у вас котельная, то заполняете только нечетную сторону, где ставите время работы кательной в часах и количество вредных веществ, отходящих от источника (берете из ПДВ, там уже должен быть этот расчет на основании методики или расчета по программе). |
|
OrIgInAl 1 февраля 2010 |
Usak писал(а) а четную, получается просто оставлять не заполненной? а как же графа 15 (г/с),16 (метод определения),17 (подпись ИТР)? OrIgInAl писал(а) Первый раз заполняю журнал ПОД-1. Подскажите, пожалуйста: 1. ПОД-1 ведет эколог предприятия, или каждое подразделение, где есть источники выбросов? 2. Если у меня один стац. источник (котельная), производственный контроль выбросов от которой проводит лаборатория ЦЛАТИ по договору. ЦЛАТИ выдает протокол КХА и отчет, в которых приводятся только данные о концентрации мг/м3, выбросе ЗВ г/сек и метод измерения. А как заполнять в таком случае колонки по "температуре", "Давлению", "скорость ГВС", влажность ГВС, объем ГВС? В журнале ПОД-1 две стороны, четная и нечетная. Если у вас котельная, то заполняете только нечетную сторону, где ставите время работы кательной в часах и количество вредных веществ, отходящих от источника (берете из ПДВ, там уже должен быть этот расчет на основании методики или расчета по программе). А из ПДВ мы берем все необходимыке для заполнения данные только по неконтролируемым инструментальными замерами источникам( например, сварка)? и не достающие данные (температура, скорость, объем) - по контролируемым (котельная)? извините за дотошность. если есть терпение, пожалуйста объясните 
|
|
Usak 1 февраля 2010 |
OrIgInAl, У вас должны быть технологические карты для ваших котлов, где указаны оптимальные параметры их работы, можете взять данные оттуда для четной стороны ПОДа. По крайней мере у нас на котельной делаем так, при проверке РПН вопросов у инспекторов не было. Вообще, если источник оборудован местом отбора проб отходящих газов - то делается инструментальный контроль. с заполгнением 2х сторон ПОДа. Если на источнике невозможно брать замеры выбросов (например сварка), то в ПОДе ставите только время работы аппарата и расчетные выбросы из ПДВ. |
|
OrIgInAl 1 февраля 2010 |
Usak, Огромное вам спасибо! |
|
OrIgInAl 9 февраля 2010 |
Usak, 1) а какую температуру проставить в ПОД, если температура отходящих газов в томе ПДВ (при расчетах) ниже, чем у энергетиков в режимных картах? 2) ПОД-1 разве заполняется по тем источникам, по которым замеры не производятся? В "Кратких указаниях по применению и заполнению типовых форм" сказано, что "...записи в журнале по форме № ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб". Там даже графа №1 "дата отбора проб". Так надо или нет в ПОД-1 вести учет источников, контролируемых расчетным путем (например, сварка)? 3) как определить время работы час/сут по источнику "сварка" для заполнения соотв. графы? По приказу о проведении ППР? но ведь сварка работает не все 24 часа и даже в течении часа работает не постоянно... 4) в технологических картах указано, что в составе отходящих газов СО = 0%, а в расчетах ПДВ естественно СО закладывался и при замерах обнаружен. Могут ли к этому придраться проверяющие, а именно, технологией выброса данного ЗВ не предусмотрено, а выброс есть? 5) в режимных картах нет данных для заплнения граф по давлению ГВС, скорости ГВС и ее влажности. Оставить эти колонки не заполненными? |
|
Usak 9 февраля 2010 |
[quote="OrIgInAl#09.02.2010 14:14"]Usak, 1) а какую температуру проставить в ПОД, если температура отходящих газов в томе ПДВ (при расчетах) ниже, чем у энергетиков в режимных картах? Ну и что. Котлы должны работать в соответствии с режимными картами (за этим должен следить ваш мастер ТВС или энергетик), поэтому в ПОД-1 ставите ту температуру ГВС на выходе из газохода, которая в них значится и при которой вы проводили инструментальные замеры выбросов. Если у вас разночтения по температуре, указанной в ПДВ и в режимных картах, то 1. Либо котел работает с отклонением от оптимального режима 2. Расчет выбросов в ПДВ делался по программе реализующую «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час» в которой учитываются только расчетные параметры (расход топлива, низшая теплота сгорания топлива, удельный выброс ЗВ, тепловая мощность котла, коэффициент, учитывающий температуру воздуха и т.п) и эта температура расчетная. 2) ПОД-1 разве заполняется по тем источникам, по которым замеры не производятся? В "Кратких указаниях по применению и заполнению типовых форм" сказано, что "...записи в журнале по форме № ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб". Там даже графа №1 "дата отбора проб". Так надо или нет в ПОД-1 вести учет источников, контролируемых расчетным путем (например, сварка)? 3) как определить время работы час/сут по источнику "сварка" для заполнения соотв. графы? По приказу о проведении ППР? но ведь сварка работает не все 24 часа и даже в течении часа работает не постоянно... При определении выбросов в сварочных процессах используются расчетные методы с применением удельных показателей выделения загрязняющих веществ (на единицу массы расходуемых сварочных материалов; на длину реза (г/м); на единицу оборудования (г/ч); на единицу массы расходуемых наплавочных материалов). Поэтому в ПОДе заполняйте сразу графу «Количество вредных веществ, отходящих от источника», которое легко можно расчитать по расходу электродов или длины реза. Ну а время работы аппарата можно проставить приблизительно, зная среднее время сгорания электрода и их расход. Вообще, при сварочных работах должны вестись карты технологического процесса сварки (наплавки) контрольного сварного соединения, где все эти параметры есть, можно взять там. 4) в технологических картах указано, что в составе отходящих газов СО = 0%, а в расчетах ПДВ естественно СО закладывался и при замерах обнаружен. Могут ли к этому придраться проверяющие, а именно, технологией выброса данного ЗВ не предусмотрено, а выброс есть? Если у вас есть разрешение на выброс и есть расчет СО от котлоагрегатов, то вряд ли. Вообще, значительное присутствие СО в отходящих газах говорит о неполном сгорании газа в следствие отклонения от оптимально режима работы. И потом, вряд ли СО может быть 0%, он как правило присутствует во всех выбросах от процессов сгорания топлива (от угля больше, от газа меньше и т.п). 5) в режимных картах нет данных для заплнения граф по давлению ГВС, скорости ГВС и ее влажности. Оставить эти колонки не заполненными? Честно говоря и сам не знаю, зачем в ПОД-1 эти параметры. ПОД – первичный отчетный документ, используется для составления отчета по форме 2-ТП Воздух (Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения (утверждены приказом Росстата от 10.08.2009 N 166). Ну а если мы ведем инструментальны замер на источнике и уже знаем количество выброса ЗВ? В таком случае нам уже не нужно определять влажность, давление, скорость ГВС. Лишняя работа. Оставьте эти колонки незаполненными, например у нас инспектор не обращал на это внимание. |
|
Usak 9 февраля 2010 |
Уважаемый редактор, помогите отбить цитаты в предыдущем посте. |
|
OrIgInAl 15 февраля 2010 |
Usak, спасибо Вам огромное за подробные объяснения. уточню лишь еще: 1. где-то все-таки прописано, что ПОД-1 должен вестись по тем источникам, по которым лабораторный контроль не проводится (в план-график не включены)? 2. раз уж все таки надо вести и по ним учет, то могу ли я взять для заполнения результаты расчета из тома ПДВ. чтобы не считать с учетом фактически отработанного времени по тем методам которые вы мне подсказали (никогда не занимался расчетами выбросов и просто боюсь чего-нибудь не то насчитать). |
|
ecolog_ru 15 февраля 2010 |
А, вообще, заполнение, ПОДов обязательно? У меня ни разу не проверяли. Все протоколы замеров храняться в отдельной папке и этого было достаточно... |
|
Usak 15 февраля 2010 |
ecolog_ru, Инспектор может потребовать ПОД, чтобы убедиться, что ведется первичный учет выбросов. В случае его отсутствия может и нарушение оформить, приблизительно с такой формулировкой: "Отсутствует журнал учета стационарных источников выбросов и их характеристик по форме ПОД-1, основание: Приказ ЦСУ от 09.06.81 №329." |
|
ekol 15 февраля 2010 |
веду ПОД-1 по протоколам замера и актам тех.параметров. Они проводяться вместе, в первом пишут вещества, а во втором давление, влажность, скорость смеси и прочее. Заполняю журнал только по тем источникам, которые в плане-графике стоят. Получается надо по всем источникам? Или по тем где ГОУ есть? |
|
drugoi_login 16 февраля 2010 |
ekol, У нас на предприятии журнал ПОД-1 ведется только по данным лабораторных измерений на источниках выбросов, внесенных в план-график контроля, согласно проекту нормативов ПДВ, согласованному и Роспотребнадзором и Ростехнадзором (как впрочем и у всех других в нашем регионе). Мысль заполнять журнал ПОД-1 расчетными данными по источникам, не контролируемым лабораторией, мне кажется неверной. Цитирую: "Журнал учета стационарных источников загрязнения и их характеристик (форма ПОД-1) является первичным документом учета источников загрязнения и их характеристик по цеху или участку предприятия. Записи по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб". Расчеты выбросов от котельной, сварки и прочая Вы вносите в качестве приложения к декларации по плате за негативное воздействие каждый квартал, так что никакой инспектор Росприроднадзора не придерется. Эти же расчеты Вы используете в отчете 2-тп (воздух). Представьте себе, что у Вас более 100 источников выбросов по тому ПДВ. И что же, вы будете весь том переписывать в журнал ПОД-1? |
|
ekol 16 февраля 2010 |
drugoi_login, ну я так и делаю. Народ меня взбаломутил своими вопросами, вот я и уточняю. Спасибо! |
|
OrIgInAl 17 февраля 2010 |
ekol писал(а) народ не "баломутил", а уточнял так ли это на самом деле drugoi_login, ну я так и делаю. Народ меня взбаломутил своими вопросами, вот я и уточняю. Спасибо! 
|
|
Usak 17 февраля 2010 |
drugoi_login писал(а) Мысль заполнять журнал ПОД-1 расчетными данными по источникам, не контролируемым лабораторией, мне кажется неверной. Цитирую: "Журнал учета стационарных источников загрязнения и их характеристик (форма ПОД-1) является первичным документом учета источников загрязнения и их характеристик по цеху или участку предприятия. Записи по форме ПОД-1 ведут на основании и по мере проведения замеров параметров источников загрязнения и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб" Смущает в этой цитате из ОНД-90 лишь одно. Там далее сказано "Записи в журнале ведут на основании и по мере проведения замеров параметров ИЗА и данных обработки результатов лабораторного анализа отобранных проб. При этом надо учитывать все ЗВ, выбрасываемые как неорганизованными, так и организованными ИЗА." Насколько я понимаю интрументальный контроль на неорганизовнных источниках выбросов не проводится, по той лишь причине, что у них нет и не может быть специально оборудованных мест отбора проб (в отличие от организованных источников). Тем не менее, ОНД-90 рекомендует вести учет ЗВ и неорганизованных источников, расчет выбросов из которых есть только в ПДВ. |