|
aalychko 22 января 2010 |
Добрый день...уважаемые коллеги...Давно я не был на форуме, как и давно не занимался вопросами экологии. Вопрос: в настоящее время (через месяц) будет официально сдано предприятие. Возникают вопросы: 1. Насколько я помню можно использовать в соответствии с административным регламентом проектные данные для получения разрешения на Выбросы. Насколько я помню на сбросы и на отходы такого нет - надо будет по любому разрабатывать томики. 2. Учет забора воды официально можно начинать с момента приема всего предприятия в эксплуатацию? Т.е. начать всети журнал учета забора воды. Насколько я помню достаточно внутренней комисси из 3-х человек чтобы официально зафиксировать начала забора воды: мол так и так счетчики забора воды поверены начинаем учет. 3. Что касается экологических платежей - чувствую первый отчет надо будет сдавать за первый квартал сего года. Нужно ли РТН показывать с какой даты мы запустились (официальный документ), чтобы производить, например, расчет платы за выброс ЗВ и как тут лучше с ними в контакт вообще входить в течении первого года (че по всему в пятикратном платить что ли). Заранее спасибо. 
|
|
OrIgInAl 22 января 2010 |
aalychko, Уважаемый коллега, поскольку вышеописанные вами задачи мне только предстоят, то поделюсь своими мыслями на этот счет: 1. В соответствии с администр.регламентом РТН действительно можно получить временное разрешение на выбросы на срок до 2 лет на основании нормативов ПДВ, установленных в утверждаемой части проекта. По отходам надо разработать ПНООЛР на основании данных проекта строительства. А вот на счет тома НДС - посложнее. Дело в том, что согласно методике (приказ МПР №333) велечины НДС проектируемых и строящихся предприятий определяются в составе проектов строительства. В то же время этой методикой регалментирован один путь утверждения НДС - это их расчет с учетом характеристик водного объекта, данных о фактическом составе сточных вод, согласование со всеми службами, указанными в этом приказе и утверждение НДС Росводресурсами сроком на 5 лет... Вообщем, если вся эта канитель на стадии строительства выполнена не была (что в принципе и невозможно), то скорей всего ваше отделение Росводресуросв просто на основании проекта строительства ваши НДС не утвердит. У нас сослались именно на Приказ №333 - мол, другого порядка нет. А заказывать разработку тома НДС и его согласование на основании только проектных показателей - деньги на ветер. Опять же разработчики скорей всего запросят хоть какие-то протоколы с фактическим химсоставом. РТН в свою очередь, сошлется на свой административный регламент, и ответит, что разрешение на сброс выдается только на основании утвержденных Росводресурсами НДС. Замкнутый круг. Или просто не желание Росводресурсов как-то разрешить эту проблему на период пуска в эксплуатацию вновь построенных сооружений и выхода их на проектные показатели. Выход - либо полгода-год работать втихую (если это получится и этого времени хватит для получения проектных показателей очистки СВ), а потом разработать и утвердить на 5 лет НДС; либо - заказать разработку формального проекта НДС на основе данных проекта строительства, согласовать его, утвердить на 5 лет, заплатить за все эти процедуры много неоправданных денег (т.к. результат ничем не будет отличаться от проекта строительства, а все необходимые экспертизы вы и так проходили, когда согласовывали последний). Зато если получите разрешение от РТН, то защитите себя от штрафных санкций и от 5-кратки. Кроме НДС и разрешения на сброс куда важнее получить в МПР РЕШЕНИЕ о предоставлении водного объекта в пользование. ДЛя этого дела надо собрать уйму документов (кстати в т.ч. и НДС, но в МПР в принципе идут на встречу и допускают предоставление проектных показателей, если они не выше ПДК, тогда Решение выдают на определенный срок, как договоритесь, с условиями). 2. Счетчики насколько мне известно поверяют специализированные организации. А приемка в эксплуатацию теперь действительно проходит без участия третих лиц (только вы и подрядчик-наладчик). когда вам надо тогда и запускайтесь официально. конечно все должно логично взаимосвязано: я имею в иду работу завода как потребителя воды и сам водозабор. Не забудьте заключить с МПР договор на водопользование. 3. Если на руках разрешений и лимитов нет - то 5-кратка. По выбросам постарайтесь сразу получить в РТН на основании проекта, затягивать не надо. там и обговорите как вам платить. может квартал-два прридется с 5-краткой. По отходам, чтобы избежать больших платежей, постарайтесь либо обосновать отсутствие образования как можно большего вида отходв за короткий период (как квартал например), либо их передачу на использование организациям , имеющим лицензию. И конечно, занимайтесь ПНООЛР - если проект на руках - это не долго. Быстрей будет, если закажете эту работу какой-нибудь фирме, рекомендованной вашим РТН (их же специалисты сейчас частенько подрабатывают , занимаясь разработкой экологической документации). Удачи! |
|
aalychko 22 января 2010 |
ОК! более менее ситуация ясна..я то надеялся, что по отходам и водичке что новое за последние месяцы появилось. Но увы!. Спасибо коллега. |
|
OrIgInAl 22 января 2010 |
aalychko, кстати, не плохо бы вам и проверить - может что-то новое в законодательстве и появилось, я как раз 5 месяцев сижу без нормативно-правовой базы. питаюсь информацией только с форума  Если вдруг что-то новое узнаете, сообщите, пожалуйста
|
|
BTP 22 января 2010 |
Добрый день! Мне тоже предстоит разрабатывать всю природоохранную документацию на вводимом в действие предприятии. Пуско-наладочные работы начинаются в феврале-марте. Разрешение на выбросы я уже получила. С водой на много сложнее. В проекте ООС разработаны ПДС по непонятной методике, проект 2007 года. Естественно нет смысла его корректировать и разрабатывать НДС по приказу № 333. В нашем БВУ посоветовали подождать начала запуска ОС и разработать НДС на основании фактических данных. По 333 приказу необходим ряд наблюдений за сточными водами в течение года, но в БВУ сказали, что можно и квартал, пока идет пуско-наладка, но они этот НДС согласуют только на год. Программу контроля качества сточных вод и водного объекта я уже разработала и согласовала с БВУ. Решила, что с началом пуско-наладочных работ начну контролировать стоки по программе и через пару кварталов закажу проект НДС. Видела проект приказа МПР об утверждении административного регламента Федерального агентства водных ресурсов по исполнению государственной функции по исполнению государственной функции по утверждению нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, в котором прописано, что для вводимых в действие предприятий, у которых в составе утвержденной в установленном порядке проектной документации строительства, в томе ООС были разработаны НДС на основании приказа № 333, утверждаются в установленном Регламентом порядке на срок достижения проектных показателей (но не более 2-х лет). А в регламенте прописано, что мы им будем сдавать проект, а они сами будут рассылать его в Роспотребнадзор и всей остальной компании, согласовывающей этот проект! Решение! По постановлению правительства 844 для его получения нужны НДС, но есть письмо Росводресурсов № ВК-02-25/325 от 05.02.2009 г, в котором прописано, что «…в случае отсутствия у водопользователя разработанных и утвержденных в установленном порядке НДС установление нормативов качества сброса сточных вод в ВО возможно на уровне ПДК… Решение на предоставление ВО в пользование для сброса сточных вод на основании ПДК для рыбохозяйственных ВО или санитарно-эпидемиологических ПДК на срок до утверждения НДС принимает ФАВР… … В этой связи отсутствие в комплекте документов, прилагаемых к заявлению о предоставлении ВО на основании решения НДС, разработанных и утвержденных в установленном порядке, не является причиной отказа в рассмотрении заявления…» Т.е. теоретически без НДС решение они нам могут оформить, но в НЛБВУ мне сказали, что такой практики у них не было и лучше все сделать при наличии НДС. Не понятен мне их отказ, но скорее всего ближе к запуску я его опять подниму. Никогда не сталкивалась с получением решения: при его получении они к нам приезжают и сверяют фактические показатели стоков с НДС (или с ПДК в случае его получения без НДС)? В любом случае сможем его получить только с вводом в эксплуатацию? Отходы. Я понимаю, что ПНООЛР и лицензию мы сможем разработать, тоже только с вводом, т. к. начнет образовываться основная масса отходов и появится возможность сделать анализы и оформить паспорта. Предприятие было поставлено на учет как плательщик за НВОС (зачем и кем не знаю!) еще в 2006 году, с тех времен и платим за ТБО и выбросы от а/т в пятикратке. как думаете за сбросы и выбросы начинаем платит с актом ввода в эксплуатации или с началом пуско-наладочных работ? В РТН говорят с неуверенностью, что с актом ввода, но мы можем вводиться годами… Жду комментариев и новостей о получении разрешений и др. документов! |
|
OrIgInAl 22 января 2010 |
BTP писал(а) если несложно расскажите процедуру, как она осуществляется на деле. Вы им проект заслали с заявлением или заключение ГГЭ? Разрешение на выбросы я уже получила. BTP писал(а) Благими намерениями...Советовать они вам могут сколько угодно, но проверять вас придет Росприроднадзор и Роспотребнадзор, которым будет всё равно на несовершенство административных регламентов Росводресурсов и РТН. В нашем БВУ посоветовали подождать начала запуска ОС и разработать НДС на основании фактических данных. BTP писал(а) Странно наше отделение ответило нам, что утверждение НДС на один год не предусмотрено. Если можно поделитесь программой контроля ...но в БВУ сказали, что можно и квартал, пока идет пуско-наладка, но они этот НДС согласуют только на год. Программу контроля качества сточных вод и водного объекта я уже разработала и согласовала с БВУ.  vovanishe rambler.ru Спасибо!BTP писал(а) А как это вообще возможно на стадии проекта разработать НДС по той методике, которая приведена в приказе №333??? Видела проект приказа МПР об утверждении административного регламента Федерального агентства водных ресурсов по исполнению государственной функции по исполнению государственной функции по утверждению нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, в котором прописано, что для вводимых в действие предприятий, у которых в составе утвержденной в установленном порядке проектной документации строительства, в томе ООС были разработаны НДС на основании приказа № 333, утверждаются в установленном Регламентом порядке на срок достижения проектных показателей (но не более 2-х лет).  BTP писал(а) Не путайте: РЕШЕНИЕ о предоставлении водного объекта в пользование - это разрешительный документ не на сброс ЗВ, а на пользование тем участком водного объекта, куда вы сбрасываете, поэтому БВУ никогда не приедет проверять качество ваших стоков, если только их этой функцией правительство не наделит. У нас как раз на счет выдачи РЕШЕНИЯ без утвержденных НДС проблем бы не возникло, если бы....оказалось, что не формлены документы на землю под ОС и оголовок выпуска. Кстати у нас в области заявление о выдаче РЕШЕНИЯ принимает не БВУ, а МПР области. наверно это зависит от принадлежности ВО. Т.е. теоретически без НДС решение они нам могут оформить, но в НЛБВУ мне сказали, что такой практики у них не было и лучше все сделать при наличии НДС. Не понятен мне их отказ, но скорее всего ближе к запуску я его опять подниму. Никогда не сталкивалась с получением решения: при его получении они к нам приезжают и сверяют фактические показатели стоков с НДС (или с ПДК в случае его получения без НДС)? В любом случае сможем его получить только с вводом в эксплуатацию?) BTP писал(а) Зачем дожидаться, надо уже сейчас разрабатывать, отсутствие паспортов и анализов не является для отказа в принятии для рассмотрения ПНООЛР и выдачи Лимита. В нашем РТН сказали, что в принципе примут ПНООЛР, разработанный на основании проекта строительства и заключения ГГЭ....хотя ...все меняется в этом мире. сегодня - одно, завтра - другое. А в других регионах - третье! Отходы. Я понимаю, что ПНООЛР и лицензию мы сможем разработать, тоже только с вводом, т. к. начнет образовываться основная масса отходов и появится возможность сделать анализы и оформить паспорта. BTP писал(а) Конечно с актом ввода и приказом по предприятию о пуске в эксплуатацию. Только я полагаю, все равно есть разумные сроки проведения ПНР. Если нагрянет Росприроднадзор с проверкой он быстро выяснит работаете вы или пускаетесь. Платить - наверно после пуска в эксплуатацию, а вот получить разрешительные документы - желательно уже сейчас, по возможности как думаете за сбросы и выбросы начинаем платит с актом ввода в эксплуатации или с началом пуско-наладочных работ? В РТН говорят с неуверенностью, что с актом ввода, но мы можем вводиться годами… Удачи! зы: Не принимайте мои мысли как за "истину", я в такой же слепой природопользователь, как мы все в этой бюрократической среде 
|
|
BTP 22 января 2010 |
OrIgInAl, спасибо за подробные комментарии и советы. Программу контроля качества стоков высылаю. Для получения разрешения на выбросы я сдавала: выкопировку из тома «ООС» пояснительной записки что касается охраны АВ и таблицу «Характеристика источников выбросов загрязняющих веществ» (источники, вещества, объемы) разрешение на строительство заключение ГГЭ заявление Вроде все, через месяц выдали разрешение. К сожалению наше БВУ не практикует выдавать решение без НДС, аргументируют тем, что обязаны прописать в нем качество стоков. По видимому и ваш РТН более лояльно относится к природопользователям: ПНООЛР наш РТН не согласовывает без наличия паспортов на каждый вид отхода, указанный в нем и согласовывать расчеты нормативов отходов из ООС наотрез отказались! На что возможно паспорта уже готовы (порой приходилось самой песок мешать с мазутом, «промасливать» ветошь…). Так что мне приходится сидеть и ждать не понятно чего… грустно становится от того, что и рада бы оформить все перед пуском, но как…. дурно становится после того, как прикину плату за НВОС после ввода, при отсутствии разрешений Что касается советов БВУ и всех остальных контролеров, отношусь к ним с опаской, это все слова, на деле инспектор-советчик может пойти на попятную… Удачи! Хотелось бы быть в курсе как вы будете действовать в сложившейся ситуации со сбросами (НДС, разрешение). Как я поняла с отходами и воздухом у вас вопрос почти решен! Да и решение получить есть возможность… У нас еще и скважины есть. Лицензия уже получена. По питьевым скважинам я разобралась как ПЭК осуществлять (Согласно СанПиН 2.1.4.1074-01, только смущает, что по некоторым показателям даже еженедельно придется контролировать), а вот что делать со скважинами технического водоснабжения???!!! В соглашении об условиях пользования недрами ничего толкового не прописано, я решила, что ежегодно по тем же показателям, что и питьевые. Заранее благодарна! |
|
OrIgInAl 25 января 2010 |
BTP писал(а) На счет еженедельного контроля не торопитесь включать в программу, сделайте по минимому, а то санитары и рады будут вам его утвердить(тем более в том случае если вы их по договору будете привлекать для проведения контроля), хотя обычно от предприятий ( если вы конечно не водоканал, обеспечивающий водой многотысячное население) они не требуют проведения еженедельного контроля. Я в своей программе контроля питьевой воды указал такую периодичность: по скважинам - органолептику, микробиологию, обощенные по 1 р/квартал, неорганические и радиологические показатели по 1 р/год; в точке контроля воды после установки водоподготовки (перед поступлением в распределительную сеть) - органолептические, микробиологические по 1 р/мес., обощенные - 1 р/квартал, неорганические - 1 р/год; в точках водоразбора ("из крана") только органолептика и микробиология по 1 р/мес. У нас еще и скважины есть. Лицензия уже получена. По питьевым скважинам я разобралась как ПЭК осуществлять (Согласно СанПиН 2.1.4.1074-01, только смущает, что по некоторым показателям даже еженедельно придется контролировать), а вот что делать со скважинами технического водоснабжения???!!! В соглашении об условиях пользования недрами ничего толкового не прописано, я решила, что ежегодно по тем же показателям, что и питьевые. Заранее благодарна! По скважинам технического водоснабжения не подскажу, не сталкивался, но полагаю, что там периодичность меньше и количество точек контроля тоже. Проконсультируйтесь в своем Роспотребнадзоре. И еще посмотрите вот этот документ: Методические указания МУ 2.1.5.1183-03 "Санитарно-эпидемиологический надзор за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий" может что-то в нем найдете полезного) |
|
nad05 25 января 2010 |
здравствуйте, пожалуйста пришлите программу контроля и приложения к ней, для образца, мы запускаемся в октябре, заранее спасибо annutkinmail.ru
|
|
BTP 26 января 2010 |
nad05, здравствуйте! а какая именно программа вас интересует? по контролю сточных или подземных вод? а как вы решаете проблему получения разрешений до ввода объекта в эксплуатацию? |
|
nad05 26 января 2010 |
BTP, здравтсвуйте, НДС нам расчитали, в БВУ нам сказали,что можно начать оформлять и "решение" и программу контроля сточных вод. Забора воды нет. |
|
BTP 27 января 2010 |
nad05, отправила. А как вам рассчитали НДС без протоколов анализов? если я правильно поняла, то вы тоже еще не запустились? его уже согласовали? |
|
nad05 28 января 2010 |
BTP, огромное спасибо, НДС расчитали на основе проектных данных; проектный расход, характеристика рассеивающего выпуска, фон водоема, проектное качество очищенных стоков |