|
elika 4 июля 2006 |
еще раз обращаюсь к вам за помощью. может кто подскажет как организовать лабораторию на предприятии (анализы воды питьевой сточной) насколько это реально и вообще имеет ли это смысл. может кто то сталкивался с акредитацией подобных заведений. |
|
Cam 4 июля 2006 |
elika, Наше предприятие сейчас тоже занимается аттестацией лаборатории промэкологии. Могу поделится тем,что мне сейчас стало известно.  Сначала ознакамливаешься с НД - МИ2427-97 "Государственная система обеспечения единства средств измерений. Оценка состояний в испытательных и измерительных лабораториях". Далее определяется: перечень оборудования (средства измерения), методики выполнения измерений (адреса и телефоны по приобретению МВИ можно уточнить в местном ЦЛАТИ), гос.стандартные образцы (тел, адреса - в ЦЛАТИ); составляется положение об лаборатории (функции, права, обязанности, структура), определяется состав кадров, их квалификация, должностные инструкции, а также определяется состояние помещения лаборатории.  Издается приказ по предприятию о создании комиссии по проведению аттестации лаборатории, куда будут входить представитель ЦЛАТИ и Центра стандартизации и метрологии. По МИ2427-97 составляются формы. В ЦСМ направляется заявка на проведение работ по оценки состояния измерений, с ЦЛАТИ заключается договор на платной основе "на рассмотрение документов к процедуре оценки состояния измерений".  Выполняется анализ контрольной пробы (воды) с получением результата, если результат соответствует образцу, то выдается свидетельство о соответствии со сроком на 3 года. 
|
ultra 4 июля 2006 |
elika писал(а) еще раз обращаюсь к вам за помощью. может кто подскажет как организовать лабораторию на предприятии (анализы воды питьевой сточной) насколько это реально и вообще имеет ли это смысл. может кто то сталкивался с акредитацией подобных заведений. Для производственного контроля питьевой воды одной аттестации мало будет. Органы Роспотребнадзора будут требовать обязательной аккредитации лаборатории в Системе аккредитации аналитических лабораторий (СААЛ). Сами же органы Роспотребнадзора должны входить в комиссию по проверке лаборатории перед аккредитацией ее на контроль качества питьевой воды. Основные документы по аккредитации лабораторий: - ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»; - ГОСТ Р 51000.4-96 « Государственная система стандартизации Российской Федерации. Система аккредитации в Российской Федерации. Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий»; - Руководящий документ Госстандарта РФ «Система аккредитации аналитических лабораторий (центров)»; - ГОСТ Р 8.000-2000 «Государственная система обеспечения единства измерений. Основные положения»; - ГОСТ 8.315-97 «Государственная система обеспечения единства измерений. Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные положения»; - ГОСТ Р 8.563-96 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики выполнения измерений»; - РМГ 29-99 «ГСИ. Метрология. Основные термины и определения»; - ГОСТ Р ИСО 5725-1-6-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений»; - РД 50-674-88 «Метрологическое обеспечение количественного химического анализа. Основные положения». |
|
maxim66 6 июля 2006 |
elika писал(а) еще раз обращаюсь к вам за помощью. может кто подскажет как организовать лабораторию на предприятии (анализы воды питьевой сточной) насколько это реально и вообще имеет ли это смысл. может кто то сталкивался с акредитацией подобных заведений. Если у Вас что-то есть из оборудования или триста тысяч рублей денег и помещение для лаборатории, то можно попробовать. Пишите в личку. |
|
Lichko 6 июля 2006 |
Тут ведь дело какое...непростое...может Вам это (лаборатория) и не нужна вовсе... 1 шаг - определите какое количество и каких замеров нужно, поинтересуйтесь сколько это будет стоить в какой-нибудь аккредитованной лаборатории. 2 шаг - проведите ТЕНДЕР по выбору компаний поставщиков оборудования для вашей лаборатории и прочих капитальных вложений. 3 шаг - определитесь сколько вы будете тратить ежегодно на реактивы, обучение персонала и т.д. и т.п. 4 шаг - капитальные затраты разделите на разницу между затратами до наличия у Вас лаборатории и после. Получите период окупаемости Вашего мероприятия. И все. Ответ будет очевиден. |
|
maxim66 6 июля 2006 |
Lichko писал(а) Тут ведь дело какое...непростое...может Вам это (лаборатория) и не нужна вовсе... 1 шаг - определите какое количество и каких замеров нужно, поинтересуйтесь сколько это будет стоить в какой-нибудь аккредитованной лаборатории. 2 шаг - проведите ТЕНДЕР по выбору компаний поставщиков оборудования для вашей лаборатории и прочих капитальных вложений. 3 шаг - определитесь сколько вы будете тратить ежегодно на реактивы, обучение персонала и т.д. и т.п. 4 шаг - капитальные затраты разделите на разницу между затратами до наличия у Вас лаборатории и после. Получите период окупаемости Вашего мероприятия. И все. Ответ будет очевиден. Зато своя рука - владыка. Что хочу, то и мерю. Или что директор завода хочет. Кстати в этом варианте расходы на обучение персонала, реактивы и пр. нулевые. Раз в год только комиссию принять. Да, и тендер проводить не надо. В любой рыночной лаборатории знают где и что покупать дешевле (как правило у производителя, которого легко найти по интернету). |
|
Kay32 6 июля 2006 |
maxim66 писал(а) Зато своя рука - владыка. Что хочу, то и мерю. Прямо в точку  Потом вот и считай период окупаемости 
|
|
elika 7 июля 2006 |
 на самом деле понятно что дело это не простое и затратное. но нет сил терпеть дискреминацию этих акредитованных лабораторий. вот такой пример набираю воду из одного источника (к примеру 12 шт) здаю в сэс области и что получаю абсолютно разные результаты. причем все спревышением. соотвествено штаф. из того же источника сдаю как частное лицо пробы чистые. вывод. уговоры угрозы и просто доводы не к чему не приводят. да и как они там работают. то спят по едят. а вымогательство короче сил моих больше нет. хочу свою лабораторию.
|
lybasha 7 июля 2006 |
Химики-аналитики дорого нынче стоят. Хлопотное это дело свою лабораторию с нуля начинать. Хлопотно и дорого. Хотя в конечном итоге выгодно, если большой объем работы. Так что я бы начала с химиков, а то у нас "решателей" много, а вот "искателей" мало. Если есть кадры, то можно и аккредитацию пройти в СААЛ Госттандарта России. Получите самый высокий статус. Удачи! 
|
|
maxim66 7 июля 2006 |
elika писал(а) :4: на самом деле понятно что дело это не простое и затратное. но нет сил терпеть дискреминацию этих акредитованных лабораторий. вот такой пример набираю воду из одного источника (к примеру 12 шт) здаю в сэс области и что получаю абсолютно разные результаты. причем все спревышением. соотвествено штаф. из того же источника сдаю как частное лицо пробы чистые. вывод. уговоры угрозы и просто доводы не к чему не приводят. да и как они там работают. то спят по едят. а вымогательство короче сил моих больше нет. хочу свою лабораторию. :1: Что же Вас в СЭС тянет или, там, ЦЛАТИ. Вы бы еще в Водоканале, куда воду сбрасываете и за превышение нормативов платите, заказывали. Работать надо с частными структурами, которые любят только клиента, ну и себя немного. Если структура молодая, то скорее всего она напишет все, что Вам надо. Если есть репутация, то пойдет к делу с умом, но, опять-таки, будет на Вашей стороне. |
|
maxim66 7 июля 2006 |
lybasha писал(а) Если есть кадры, то можно и аккредитацию пройти в СААЛ Госттандарта России. Получите самый высокий статус. Удачи! :26: На самом деле, аккредитация в СААЛ - это, конечно не первый шаг, но начало пути. Еще есть система аккредитации лабораторий Санэпидслужбы, лицензия Росгидромета, другие системы Госстандарта. Чем больше у лаборатории регалий, тем сложнее оспорить ее результаты. |
|
step 10 июля 2006 |
maxim66, другие системы аккредитации, а нужны ли они? ИМХО нет. Есть две системы СААЛ и ГОСТ Р, все остальное пускай будет, но в будущем ли ? А регалии не причем, надо голову на плечах иметь. to elika. Делайте параллельный пробоотбор и сдавайте вторую пробу в аккредитованную СААЛовскую лабораторию. А потом в суд, иначе у нас встране ни как. |
|
maxim66 10 июля 2006 |
step писал(а) maxim66, другие системы аккредитации, а нужны ли они? ИМХО нет. Есть две системы СААЛ и ГОСТ Р, все остальное пускай будет, но в будущем ли ? А регалии не причем, надо голову на плечах иметь. Голова нужна. Та голова, которая надзирает за предприятием, любит, когда лаборатория "своя". Следовательно атмосферный воздух, воздух рабочей зоны, вода питьевая - это однозначно система Роспотребнадзора. Промвыбросы, сточные воды, почвы, отходы - это СААЛ. Хотите вести мониторинг за Государственные деньги - без лицензии Гидромета не получится. А кстати, на рабочих местах замеры неплохо проводить будучи аккредитованы Минтрудом в ССОТ. Поверьте, то что мой ИЛЦ на все это аккредитован и лицензирован - это не потому, что деньги девать некуда. Фирма частная и деньги частные. Кстати в плане выполнения требований различных систем, для нормально работающей лаборатории - это не проблема. Руководство по качеству одно на всех, положение о лаборатории - одно на всех. Паспорт немного разный. |
|
step 10 июля 2006 |
maxim66, да молодец, молодец. Просто этот бред (наличие множества систем аккредитации) будет ликвидирован. p.s. а в МСИ вы учавствуйте? и каковы результаты? |
|
ultra 10 июля 2006 |
step писал(а) а в МСИ вы учавствуйте? и каковы результаты? У нас обе производственные лаборатории участвуют в МСИ. И обе лаборатории были признаны лучшими среди других в регионе, участвующими в МСИ. Без ложной скромности могу я вам заявить. 
|
|
maxim66 10 июля 2006 |
step писал(а) maxim66, да молодец, молодец. Просто этот бред (наличие множества систем аккредитации) будет ликвидирован. p.s. а в МСИ вы учавствуйте? и каковы результаты? Слышу о ликвидации многих систем не один год, результата не вижу. Думаю, учитывая где живу, и не увижу. Любимые сличительные испытания у нас - арбитражные анализы с Водоканалом. Пользуются неплохой популярностью, обеспечивают рекламу лаборатории, да и деньги зарабатываем. Результаты - интересные для заказчиков. В других сличительных испытаниях участвуем редко - нет большого смысла, СМК у нас работает и без них. |
|
step 10 июля 2006 |
maxim66, да с ликвидацией проблемы Поскольку техническое регулирование на "тормозах", то национальная система аккредитации не далеко ушла. Хотя аккредитацию надо двигать впереди, а то как будут лаборатории проводить анализы при оценке (подтверждение) соответствия требованиям тезнических регламентов. Ну ничего глобализация, гармонизация, ВТО помогут. p.s. Успехов и не забывайте про continual improvement, будем надеяться, что 17025 в рамках национальной системы победит... |
|
maxim66 10 июля 2006 |
С 17025 все как раз неплохо. В СААЛ 17025 основной документ с момента появления (документа), в Роспотребнадзоре взялись реально с 2004 года, но резко и качественно. Именно тогда мы и почувствовали, что происходит реальное сближение систем и требований к лаборатории. К сожалению, с тех пор особо ничего и не изменилось. |
|
Stroitel 2 августа 2006 |
Озадачили расчетом периода окупаемости аккредитации существующей лаборатории на соответствие требованиям СААЛ для проведение производственного контроля (вода, воздух, отходы). В связи с чем начал знакомится с нормативной документацией, рекомендованой в этой ветке. Не смог найти электронную версию основополагающего документа: Руководящий документ Госстандарта РФ «Система аккредитации аналитических лабораторий (центров)». Просьба - поделитесь, пожалуйста, столь необходимым документом, чтобы дело повышения объективности анализа и здоровой конкуренции произволу контролирующих органов не погибло на корню из-за столь смехотворной причины. Можно выслать мне на e-mail (есть на персональной странице). Кроме того, назрел вопрос к тем счастливчикам, которые уже владеют аккредитованной в СААЛ и ГОСТ Р лабораторией - подскажите, пожалуйста, примерную стоимость аккредитации в этих областях и эксплуатационные затраты. Заранее благодарю |
|
maxim66 2 августа 2006 |
Аккредитованы с 1998 года в СААЛ и ни разу не видел систему иначе как перепечатанную на пишущей машинке. Копия плохая, так что распознать чтобы переслать тоже не получится. Кстати, буду рад если мне тот у кого есть электронный вариант "Системы" скинет его. По деньгам - аккредитация в СААЛ от 80000 рублей. Но это только сама процедура!!! Потратить на подготовку может получиться гораздо больше (стандартные образцы, поверка приборов, обучение сотрудников, приобретение методик и т.п.). Насчет эксплуатационных затрат: все зависит от того, что делает лаборатория. Но меньше 30 м2 площади и трех инженеров точно ничего не получится. В нашей структуре цены зарплата, аренда, поверка приборов - 90 % расходов. Ну если конечно новые приборы не покупаем. |