|
agrohim 15 декабря 2009 |
здравствуйте все! столкнулись вот с каким делом. у нас хлебопекарня, и соответственно, есть хлебные ларьки, а также два павилиона, где помимо хлеба торгуют бакалеей. БЫВШИЕ разработчики проекта НООЛР, не ссылаясь ни на какие источники, утверждают, что эти ларьки можно не учитывать. хотелось бы знать, на основании чего они это утверждают. может кто что знает? потому что сейчас надо делать новый проект, а что делать с этими ларьками и павилионами - неизвестно. в ларьках образуются пробитые чеки, ну и ещё всякие мелкие бумажки. в павилионах помимо этого ещё есть и коробки (но тоже малое количество). |
Masha_308 15 декабря 2009 |
отходы от этих ларьков нужно конечно учитывать. У нас в городе есть правила обращения с отходами, в которых ясно сказано, что владельцы торговых мест должны вывозить свой мусор. Значит считаете нормативы образования и ведете учет. У вас все равно должны быть договора на вывоз отходов, мусор вы ведь куда-то деваете от работы ларька. Другое дело, что можно указать сколько у вас этих ларьков и сколько будет от них отходов и получить общий лимит на все ларьки. Например у нас на 3 городские площадки выдан 1 общий лимит. |
|
GJHNYJD2006 15 декабря 2009 |
Masha_308, да-а-а...! Этот бред мог придумать человек только с больным воображением, который сам не организовывал свою торговую точку, который не приходил домой и не валился от усталости моральной и физической, который считает, что мелкому торговцу больше делать нечего как считать и учитывать в своем ларьке отходы от чеков, и картонной упаковки. Что мешает просто, как ТСЖ, гаражные кооперативы, с ЖКХ заключить договор на оказание коммунальных услуг по вывозу ТБО - дебильное законодательство!? |
|
agrohim 15 декабря 2009 |
все пакеты с мусором из ларьков свозятся на территорию хлебопекарни и потом уже вывозятся по договору лицензируемой организацией. вопрос в том как их учесть и как посчитать. и почему кто-то говорит, что их можно не учитывать? |
|
Arcon 15 декабря 2009 |
agrohim, Учитывать нужно! В чем проблема посчитать то? Возьмите местные удельные нормативы (или нормы накопления) и считайте исходя из площади ларька |
|
GJHNYJD2006 15 декабря 2009 |
agrohim писал(а) все пакеты с мусором из ларьков свозятся на территорию хлебопекарни и потом уже вывозятся по договору лицензируемой организацией. вопрос в том как их учесть и как посчитать. и почему кто-то говорит, что их можно не учитывать? А зачем? Можно в контейнеры для ТБО жкх во дворе жил.комплекса, будет в зачет жильцов. Вот нет у меня в ларьке отходов, а этот пакет я принес из дома - утром некогда было выкинуть. |
|
Natal-ka 15 декабря 2009 |
GJHNYJD2006 писал(а) agrohim писал(а) все пакеты с мусором из ларьков свозятся на территорию хлебопекарни и потом уже вывозятся по договору лицензируемой организацией. вопрос в том как их учесть и как посчитать. и почему кто-то говорит, что их можно не учитывать? А зачем? Можно в контейнеры для ТБО жкх во дворе жил.комплекса, будет в зачет жильцов. Вот нет у меня в ларьке отходов, а этот пакет я принес из дома - утром некогда было выкинуть. а полиэтиленовая пленка, а незагрязненный картон, а незагр.бумага, причем сейчас у каждой продуктовой палатки д.б. урны (в кот люди,кот покупают продукцию в данной аплатке могут могут выбрасывать мусор) а там может быть различные отходы! |
|
GJHNYJD2006 15 декабря 2009 |
Natal-ka, НУ И ЧТО!? ДЕЛАТЬ ПНООЛР, ПОЛУЧАТЬ ЛИМИТЫ И ЛИЦЕНЗИЮ!? |
|
Natal-ka 15 декабря 2009 |
GJHNYJD2006, нет!включать отходы палаток (может в уменьшенном объеме) в общий проект пекарни! |
Malga 15 декабря 2009 |
Сомневаюсь, что хлебопекарня с ларьками и аж 2-ми павильонами  - не малое предприятие (или ИП?). См. ФЗ-309, скорее всего, ПНООЛР Вам не нужен, но, думается, все равно виды и количество отходов придется планировать и рассчитывать. А чтоб не попасть на лицензию - подводить все под V класс. |
|
Malga 15 декабря 2009 |
GJHNYJD2006 писал(а) agrohim писал(а) все пакеты с мусором из ларьков свозятся на территорию хлебопекарни и потом уже вывозятся по договору лицензируемой организацией. вопрос в том как их учесть и как посчитать. и почему кто-то говорит, что их можно не учитывать? А зачем? Можно в контейнеры для ТБО жкх во дворе жил.комплекса, будет в зачет жильцов. Вот нет у меня в ларьке отходов, а этот пакет я принес из дома - утром некогда было выкинуть. И почему это население возмущается, что нормы образования ТБО завышены? |
|
ozoniya 16 декабря 2009 |
У Сочинского хлебокомбината тоже есть свои торговые точки, мы посчитали от них ТБО (Мусор от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами) вот так: 2. Среднегодовая норма накопления отходов на один кв. м. торговой площади согласно (6) для продовольственных магазинов 0,120 т/год. или 0,46 куб.м./год Торговая площадь продовольственных магазинов составляет: 595,0 м2 Отсюда: Мбыт.отх.продтов. = 595,0 х 0,12 = 71,400 т/год или 595,0 х 0,46 = 273,70 куб.м/год |
|
OrIgInAl 16 декабря 2009 |
GJHNYJD2006, вот у нас таких рассуждающих владельцев ларьков как вы и непосредственно выкидывающих куда попало (подкидывающих в чужие контейнера, сжигающих на территории города и просто оставляющих после своей торговли мусор) миллионы! а потом удивляемся, с нашим менталитетом, : "Ой, а кто же это у нас навалил то здесь мусор под кустик, а чей-же это пакет собака таскает, а почему у нас леса-то такие зас*анные???". Вот вы, говорите, что устаете так, что не до соблюдения требований законодательства, зато работаете на себя, и деньгами разумеется не желаете раскидываться "зачем оно мне надо" - считаете вы. и таких торгашей как вы у нас полстраны, которые считают, что после них хоть потоп! Shame on you! 
|
stajor311 16 декабря 2009 |
OrIgInAl, +100 
|
|
GJHNYJD2006 16 декабря 2009 |
OrIgInAl писал(а) GJHNYJD2006, вот у нас таких рассуждающих владельцев ларьков как вы и непосредственно выкидывающих куда попало (подкидывающих в чужие контейнера, сжигающих на территории города и просто оставляющих после своей торговли мусор) миллионы! а потом удивляемся, с нашим менталитетом, : "Ой, а кто же это у нас навалил то здесь мусор под кустик, а чей-же это пакет собака таскает, а почему у нас леса-то такие зас*анные???". Вот вы, говорите, что устаете так, что не до соблюдения требований законодательства, зато работаете на себя, и деньгами разумеется не желаете раскидываться "зачем оно мне надо" - считаете вы. и таких торгашей как вы у нас полстраны, которые считают, что после них хоть потоп! Shame on you! :43: Уважаемы (ая) OrIgInAl. Вы наверное что-то не поняли. Я не владелец ларьков(а), в отличие от Вас я не шифруюсь - загляните в личку. Я просто хотел сказать об излишней забюрократизированности деятельности, начиная с паспортизации.Не могу понять кому нужна эта бумаготворческая волокита. Например, с паспортизацией отходов, которые есть в ФККО? Со всякими разрешениями, лицензированием?А это, никому не нужное обоснование (пустая бумажка) деятельности - ПНООЛР, только наоборот и, вообще бредятина. Я ни кому не должен обосновывать ни жизнедеятельность, ни производственную деятельность - я уведомляю, что я буду делать то-то и то-то, а для этого обеспечиваю все необходимые требования, придите, проверьте и выдайте разрешение (лицензию), ВСЁ! Необходимо освободить бизнес вообще от этой лабуды -лимитирование. В рыночной экономике - это всё равно, что семейной паре лимитировать половые акты. А главное - это необходимо поменять приоритеты нормативного регулирования направленного в настоящее время на наполнение бюджета и борьбу с количеством отходов, наоборот, на организацию и развитие работы, именно региональных властей, по обеспечению снижения НВОС в результате размещения отходов на полигонах, которые по факту являются обычными свалками и возложить на них (региональную власть) ответственность за это, а не на производителя. Нужно вкладывать в развитие технологий переработки и уничтожения, а не хранения и захоронения. Почему, находящиееся в их ведении предприятия коммунального комплекса - полигоны, находятся в таком состоянии? Это же обычные свалки!!! Вот где, и вот кому надо работать по снижению НВОС. А производственную деятельность надо развивать и не бороться количеством отходов, а обеспечить их минимальное НВОС специализированными предприятиями и не перекладывать свои проблемы на других злоупотребляя властью и скрывая свою преступную бездеятельность. Бизнес не должен бояться увеличения производства и развития торговли из-за увеличения отходов. Оглянитесь! Ау-у-у! Вместо приносящего действительную ценность развивается никому ненужный принадзорный бумаготврческий бизнес - групповая доиловка производителя и коммерсанта-мелкого торговца! Предприниматель производящий продукцию - хлеб, одежду, бытовую технику и т.п., в результате чего образуются отходы, которые они вынуждены (ну что им сними делать?) передавать, заметьте -ПЕРЕДАВАТЬ, для размещения (хранениязахоронения) организациям коммунального комплекса (читай - чиновникам региональной власти)? ДА НЕ РАЗМЕЩАЮ Я ОТХОДЫ! Я НЕ РАБОТАЮ С НИМИ! Я ПРОИЗВОЖУ ХЛЕБ, КОНФЕТЫ, ОДЕЖДУ И Т.Д, И Т.П!!! Но, благодаря нашему ублюдочному законодательству вся ответственность за НВОС не на собственнике объекта негативного воздействия, а на собственнике отходов! И что!? В итоге, безответсвенные фактические загрязнители успешно зарывают ни х...на ничего не предпринимая. Легко и просто, периодически формируя общественное мнение об угрожающем росте количества отходов, а что надо им подумать об, использовании, переработке - ни слова. Неужели Вы не понимаете, что чиновники под флагом охраны окружающей среды давно превратили это в свой доходный бизнес используя законодательство переложив ответственность на производителей и организовав доиловку производителя? И мне нисколечко не было стыдно когда лицензирование производителя, я называл крупномасштабным экономическим преступлением. Вредительством против мелкого и среднего бизнеса. Мне и сейчас не стыдно говорить, ставя себя на место производителя и мелкого торговца, что половина страны бегает и собирает для другой половины никому не нужные бумажки, доказывает очевидное и еще успевает их прокормить наглых и жиреющих на его шее армии чиновничья, навыдумавших обязательную необходимость этих бумажек для видимости своей деятельности. |
|
OrIgInAl 16 декабря 2009 |
GJHNYJD2006, во-первых здесь не отдел дознания, чтобы я кому-то представлялся и откого-то шифровался и зарегистрировался здесь, чтобы обмениваться опытом с коллегами по рабочим моментам, а не вычитывать крики души о несправедливости и "ублюдочности" (случайно это слово в вашей пространной тираде глазами уловил) природоохранного законодательства, от которых ни мне ни вам лучше не станет. Если мы с вами работаем в одной сфере, то для нас обоих это не секрет. Я даже читать не стану, что вы тут понаписали - уверен Америку вы не открыли! Во-вторых устыдить вас хотел лишь за ваше наплевательство куда выбрасывать СВОЙ (может вы и эколог или инженер по ТБ, но в той речи выступали от лица собственника ларька который в процессе "выпечки хлеба или его продажи" не может не образовывать отходы) МУСОР и навязывании мнения на сей счет человеку, который спрашивал конкретно по делу. А этими словами вы ему ничем не помогли. И последнее - простите, коллега, что ошибся на счет рода вашей деятельности. Всего доброго! |
|
agrohim 17 декабря 2009 |
ozoniya, у ларьков площадь-то всего 5 кв.м.там мусора как такового не образуется. чеки да может пакетики какие. мне что ли включать чеки в мусор от уборки территории ларька? |
|
agrohim 17 декабря 2009 |
Malga, да, мы среднее предпринимательство, но нам проще (дешевле) сделать проект, чем потом пять лет платить пятикратку. |
|
Arcon 17 декабря 2009 |
agrohim, я на Вашем месте так бы и поступил, тем более отход: "Мусор от уборки...," V класса опасности |
|
agrohim 17 декабря 2009 |
то есть в дальнейшем мне надо будет заказывать биотестирование для подтверждения, а потом делать свидетельства и согласовывать их в ростехнадзоре?? |