|
maxnyshko 4 декабря 2009 |
Подскажите пож, кто на предприятии должен быть обучен по обращению? У нас предприятие пищевой промышленности, ну руководители понятно, а еще кто? у кого как? надо оставлять комплексный план обучения в РТН.Кого писать? |
|
081-1 4 декабря 2009 |
maxnyshko, У нас на предприятии была обучена я(нач. ОООС). Но когда получили отказ в выдачи лицензии на право обращения с опасными отходами, то пришлось обучить еще и водителя который будет транспортировать отходы на ТБО. Повторно сдали документы в Ростехнадзор на получение лицензии, ждем что будет дальше. |
|
econika 6 декабря 2009 |
Подскажите, пожалуйста, кого надо обучать обращению с опасными отходами и надо ли вообще, если транспортирование отходов производства и территории предприятия и размещение на полигонах осуществляют организации, имеющие соответствующие лицензиии на осуществление данного вида деятельности? |
ultra 7 декабря 2009 |
econika писал(а) Подскажите, пожалуйста, кого надо обучать обращению с опасными отходами и надо ли вообще, если транспортирование отходов производства и территории предприятия и размещение на полигонах осуществляют организации, имеющие соответствующие лицензиии на осуществление данного вида деятельности? Ответ, хотя и неоднозначный, содержится в законе об отходах № 89-ФЗ. Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности. 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. А обращение с отходами – это деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. Накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Значит, если на вашем предприятии осуществляется накопление отходов I-IV класса опасности, то лица допущенные к обращению с отходами I-IV класса опасности должны иметь профессиональную подготовку. Открытым остаётся вопрос – кого считать лицами, допущенными к обращению с отходами I-IV класса опасности? У нас, например, обучение с получением сертификата проходят руководители подразделений, в которых осуществляется деятельность с отходами. Рабочих вопросам обращения с отходами обучают в рамках технической учебы на предприятии, что считаю правильным, так как это согласуется с ГОСТ 12.0.004-90 по обучению безопасности труда. |
|
GJHNYJD2006 7 декабря 2009 |
Уважаемый maxnyshko, Я уже не раз писал на форуме об этом, повторюсь ещё раз: "Проблема в том, что это не обучение - это отъем денег, банальное мошенничество. Никаких "навыков" и "умений" это, так называемое "обучение", в результате которого просто знакомят с перечнем действующих нормативных требований и их основными положениями, не дает и не может дать по определению. Знание нормативных требований в той или иной области законодательства - это необходимость для той или иной производственно-хозяйственной деятельности. Все НД доступны для сведения любого и, в случае необходимости, при определенных условиях, любой может воспользоваться ими самостоятельно, так же как и в области гражданского, уголовного, семейного и др права при защите своих законных интересов. Это НЕ ОБУЧЕНИЕ, не понятно кого и не понятно чему - это создание комфортных условий для бездельников и аферистов. Умелое использование ранее заложенных коррупционногенных положений в нормативно правовые акты для обеспечения чиновничьего беспредела и создания все новых и новых коррупционных схем." Отсюда, думайте сами. Что бы сдать расчет платы, обучаться не нужно. Если вы не собираетесь получать лицензию на обращение с отходами, обучаться не нужно. Если у вас нет лишних денег на обучение, и вы самостоятельно умеете читать и понимать НД, обучаться не нужно. Если у вас нет предписания от РТН, РПН или прокуратуры, обучаться не нужно. Сидите на попе ровно. Ну, а если вдруг появится предписание, то обучите ответственных за организацию природоохранной деятельности, но, по минимуму - это, так называемое обучение (с получением сертификата специалиста по колбасным обрезкам), необоснованно и беспредельно дорогое удовольствие почему-то! |
|
ultra 7 декабря 2009 |
GJHNYJD2006 писал(а) Я уже не раз писал на форуме об этом, повторюсь ещё раз: "Проблема в том, что это не обучение - это отъем денег, банальное мошенничество. Никаких "навыков" и "умений" это, так называемое "обучение", в результате которого просто знакомят с перечнем действующих нормативных требований и их основными положениями, не дает и не может дать по определению. Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация. Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали. Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды. |
|
GJHNYJD2006 7 декабря 2009 |
ultra писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) Я уже не раз писал на форуме об этом, повторюсь ещё раз: "Проблема в том, что это не обучение - это отъем денег, банальное мошенничество. Никаких "навыков" и "умений" это, так называемое "обучение", в результате которого просто знакомят с перечнем действующих нормативных требований и их основными положениями, не дает и не может дать по определению. Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация. Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали. Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды. Да я и не говорю ЗА ВСЕХ! Я говорю ЗА СЕБЯ и только о том, в чём глубоко убежден сам. Имея более тридцати лет трудового стажа работы в промышленности на различных должностях и педагогическое образование, не раз проходя повышение квалификации и аттестации еще при госгортехнадзоре (до 2000 г без всякой платной предаттестационной подготовки), занимаясь с 2000 года теперь платной предаттестационнной подготовкой в области промышленной безопасности (харчуюсь на этом тоже), сужу от себя лично (наверное имею право) о том, что все это обучение не стоит тех денег, которые вынуждают платить, по экологии - цены вообще просто шокирующие. Это просто хорошо организованная "дойка" бизнеса. Не думаю, что преступники (взяточники, грабители, насильники и т.п.) не знают уголовное законодательство. Можно так же всех пропускать через подготовку и аттестацию при юридических университетах, но разве они серьезнее будут относится к охране прав граждан? Ну, а у кого деньги лишние - пусть обучает содержанию основных нормативных актов хоть за миллион! Кто ж против? Вопрос - заставит ли это людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды? Я (лично моё мнение основанное на опыте) убежден, что нет. |
Ecologist38 7 декабря 2009 |
GJHNYJD2006 писал(а) Уважаемый maxnyshko, Если у вас нет предписания от РТН, РПН или прокуратуры, обучаться не нужно. Сидите на попе ровно. Это предписание может быть уже вместе со щтрафными санкциями - никто не отменял ответственности за несоблюдение требований к обращению с отходами, к которым относится и статья 15 закона 89-ФЗ. ultra писал(а) Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация. Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали. Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды. Полностью согласен. Многие "экологи" предприятий не являются экологами ни по образованию, ни по должности (совмещают эту работу, например, с должностью технолога) и на многие важнейшие моменты могут просто не обратить внимание. Например, что заканчивается срок действия природохранной документации, не соблюдаются условия временного хранения отходов и т.п. В итоге - платежи за сверхлимиты и штрафные санкции. К тому же курсы дают возможность пообщаться между собой специалистам с разных предприятий, что тоже немаловажно для профессионального роста. Кстати, каков срок обучения по обращению с отходами, кто проходил? 112 часов или 72, и сколько из них аудиторных? |
|
maxnyshko 7 декабря 2009 |
спасибо за ответы, только я так и не поняла, вот допустим у нас завод по пищевой промышленности, столько то цехов, есть ответственные за сбор отходов, обучаться должны: все руководители подразделений, и лица, отвечающие за сбор отходов? все конечно хорошо бы было, если никто не проверял бы, но РТН ждет план обучения от нас, а я не оч представляю кого писать, вроде руководители все имеют свидетельства. А по поводу того, что лишняя трата времени, я не согласно, ИМХО,лишняя осведомленность в области экологии никому не повредила, и там вроде все по теме говорят, лишнего ничего не услышала. 
|
|
Svetik_eco 7 декабря 2009 |
Ecologist38 писал(а) не давно разговаривала с учебным центрои который обучает по 72, 112, 200 ч. программам. Дак, мне сказали, что 72 ч. преподают 2 дня с 9-18, а по 200 ч программе - 2 недели.
GJHNYJD2006 писал(а) Уважаемый maxnyshko, Если у вас нет предписания от РТН, РПН или прокуратуры, обучаться не нужно. Сидите на попе ровно. Это предписание может быть уже вместе со щтрафными санкциями - никто не отменял ответственности за несоблюдение требований к обращению с отходами, к которым относится и статья 15 закона 89-ФЗ. ultra писал(а) Перестаньте говорить ЗА ВСЕХ! Неправильно по себе судить обо всём и вся с одной колокольни. Если Вам не повезло с обучением, то не следует считать, что на всей территории нашей страны такая ситуация. Мы обучали своих людей по отходам через Самарский гос.тех.университет. Нормальное обучение было. Люди хоть узнали об основных нормативных актах в области обращения с отходами, про классы опасности узнали. Практическую работу делали по отходам, образующимся в собственных подразделениях. Готовились к тестированию, а потом сдавали. Пусть человек сам решает, хочет он обучить своих людей требованиям в области ООС или нет. Тем более, обучение на таком уровне с практической работой и тестированием заставляет людей серьезнее относиться к вопросам охраны окружающей среды. Полностью согласен. Многие "экологи" предприятий не являются экологами ни по образованию, ни по должности (совмещают эту работу, например, с должностью технолога) и на многие важнейшие моменты могут просто не обратить внимание. Например, что заканчивается срок действия природохранной документации, не соблюдаются условия временного хранения отходов и т.п. В итоге - платежи за сверхлимиты и штрафные санкции. К тому же курсы дают возможность пообщаться между собой специалистам с разных предприятий, что тоже немаловажно для профессионального роста. Кстати, каков срок обучения по обращению с отходами, кто проходил? 112 часов или 72, и сколько из них аудиторных? |
|
GJHNYJD2006 7 декабря 2009 |
Ecologist38, во-первых, по сравнению с затратами на обучение десятка ответственных лиц и нескольких руководителей - штраф это мелочь, а во-вторых, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Есть квалификационные храктеристики, в том чиле и к инженеру-экологу. Критерием квалификации является уровень образования (профессиональная подготовка) и опыт (стаж) практической работы, которые в совокупности образуют необходимые предпосылки для выполнения работы определенной сложности. Пекарь должен печь пирожки, а лекарь лечить. Кто ж виноват, что у Вас наоборот? |
|
GJHNYJD2006 7 декабря 2009 |
Svetik_eco, а у нас учили 2 дня по всем трём программам 72, 112 и 200 часовым программам, всех скопом - МОШЕННИЧЕСТВО, было, есть и осталось. |
shena 9 декабря 2009 |
Коллеги! Подскажите пож. Все же не совсем понятно. Я - эколог на предприятии. Обучилась по обращению с отходами по 112 часовой программе. (согласна, что обучение скорее формальное, чем полезное. НО кое-какие полезности все же вынесла для себя). ВОПРОС: так надо ли мне еще учиться по экологической безопасности??????  Обучающая контора ссылается на 37 приказ Ростехнадзора.
|
Natella 10 декабря 2009 |
Приказ РТН №793 от 20.11.07" об обучении по экологической безопасности был отменен Приказом МПРиЭ РФ №197 от 30.06.09 насколько я знаю. По крайней мере я консультировалась у себя в РТН, мне сказали: расслабьтесь, обучаться по экологической безопасности уже не надо, если вы обучены на право обращения с опасными отходами. 
|
|
shena 10 декабря 2009 |
Natella, вам наверное повезло  а вот мне в Ростехнадзоре говорят, конечно же надо учиться вы что  .где правды найти? 
|
|
Natella 10 декабря 2009 |
shena, ой, наверно это где как. Это от РТН зависит - денежек содрать хочется, вот и придумывают методы.  Суньте им в нос приказ об отмене обучения, и что они скажут.
|
|
motordedal 10 декабря 2009 |
На сайте МПР есть проект "О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности". Давайте внимательно читать, обмениваться впечатлениями |
|
OrIgInAl 10 декабря 2009 |
maxnyshko писал(а) Составляйте план обучения по минимуму: включите себя (если не обучались), инженера по отходам (если такой есть в отделе ООС), включите ответственного за обращение с отходами по цеху основного производства (не всех цехов, а того, где производство основной продукции и образуется наибольшее количество отходов, включая специфичные для данного производства). и успокойтесь на этом. Если РТн покажется мало, тогда добавите (но без боя не сдавайтесь, всему должно быть логическое объяснение)
спасибо за ответы, только я так и не поняла, вот допустим у нас завод по пищевой промышленности, столько то цехов, есть ответственные за сбор отходов, обучаться должны: все руководители подразделений, и лица, отвечающие за сбор отходов? все конечно хорошо бы было, если никто не проверял бы, но РТН ждет план обучения от нас, а я не оч представляю кого писать, вроде руководители все имеют свидетельства. А по поводу того, что лишняя трата времени, я не согласно, ИМХО,лишняя осведомленность в области экологии никому не повредила, и там вроде все по теме говорят, лишнего ничего не услышала. :1: |
|
ultra 16 декабря 2009 |
motordedal писал(а) На сайте МПР есть проект "О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности". Давайте внимательно читать, обмениваться впечатлениями Проект Приказа Минприроды «О подготовке и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности». ссылка Есть весьма интересные вещи. Только пока не совсем ясно, а чем принципиально отличается обучение в области охраны окружающей среды от обучения в области экологической безопасности? Интересные нововведения в порядок обучения и аттестации: --------------------------------- III. Вопросы и особенности организации профессиональной подготовки лиц, претендующих на допуск к работам с отходами I-IV класса опасности ……………. порядок, форма, периодичность и продолжительность профессиональной подготовки работников рабочих профессий, предусматривающей приобретение обучающимися навыков по применению безопасных методов работ в области обращения с отходами I-IV класса опасности, устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими экологическую безопасность конкретных видов работ; профессиональная подготовка работников рабочих профессий может быть получена в порядке индивидуальной подготовки у специалистов организаций в области обеспечения экологической безопасности. …………………………….. IV. Вопросы реализации внешнего профессионального контроля качества. Подготовки в области охраны окружающей среды и экологической безопасности 19. Внешний профессиональный контроль качества Подготовки в области охраны окружающей среды и экологической безопасности организуется Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности в виде определения соответствия уровня профессиональной компетентности работников и специалистов требованиям квалификационных характеристик по должностям в форме единого независимого автоматизированного тестового контроля знаний (далее – ЕНАТК). 19.1. Обеспечение процедур ЕНАТК реализуется организацией, находящейся в ведении Министерства природных ресурсов и экологии и уполномоченной им на осуществление функций единого информационного центра по обеспечению подготовки и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности (далее – ЕИЦПА ООС ЭБ). 19.2. Результаты ЕНАТК регистрируются в Сводном автоматизированном реестре аттестованных специалистов ЕИЦПА ООС ЭБ (далее - Реестр). 20. При положительном результате ЕНАТК соискателю допуска к работам с отходами I-IV класса опасности в автоматизированном режиме выдается свидетельство (сертификат) на право работы с отходами I-IV класса опасности (Приложение 1) с уникальным идентификационным номером и указанием, что по уровню знаний и способности их применять работник организации имеет право на работу с отходами I-IV класса опасности; ----------------------------- |
|
motordedal 16 декабря 2009 |
ultra, правильно ли я понимаю ситуацию по разделу Ш? Водители мусоровоза, дворники, грузчики, стропальщики и др представители рабочих профессий, которые при выполнении своей работы в том числе и проводят действия с отходами могут проходить подготовку у специалистов организации в области обеспечения экологической безопасности. То есть инструктаж по отходам, а не обучение на курсах? |