|
Suncheese 26 июня 2006 |
Скажите пожалуйста, могут ли Роспотребнадзор и Гос.экоэкспертиза дать отрицательное заключение, если сброс сточных вод проектируемого предприятия будет осуществляться в канализацию напрямую без очистки с превышением нормативов ДК?  И водоканал получит деньги за это превышение, и мы после пуска завода уже однозначно поймем, какого типа очистные нужны. Но прошел слух, что новое производство со стоками совсем без очистных не согласуют...  Что Вы думаете по этому поводу? Спасибо!!! |
|
Kay32 26 июня 2006 |
Suncheese, ваша задача для прохождения Роспотребнадзора и ГЭЭ доказать безопасность своего производства для окружающей среды и человека. Если у водоканала есть очистные сооружения позволяющие очищать предполагаемые ЗВ в ваших стоках до уровня ПДК водоема и у Вас есть (или будет) с ними сооветствующих договор, то думаю отрицательное заключение не обосновано. Если все же нет, то тут уж наверно ничего не поделаешь, только лабирование ваших интересов с заверениями о строительстве очистных после пуска 
|
ultra 26 июня 2006 |
Suncheese писал(а) Скажите пожалуйста, могут ли Роспотребнадзор и Гос.экоэкспертиза дать отрицательное заключение, если сброс сточных вод проектируемого предприятия будет осуществляться в канализацию напрямую без очистки с превышением нормативов ДК? Вопрос, конечно, интересный. По идее, если вы не осуществляете сброс сточных вод в водный объект, какая разница Роспотребнадзору и Ростехнадзору в том есть ли у вас очистные сооружения или нет. Если у вас с Водоканалом согласованы условия приема сточных вод и определены лимиты водоотведения и нормативы допустимых концентраций (согласно "Методическим рекомендациям по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов (МДК 3-01.01)"), то при соблюдении этих условий очистные сооружения могут и не понадобиться. Но другое дело, если в проект строительства они заложены, то, видимо, на подписание акта приемки в эксплуатацию производства надеяться не приходиться. |
|
Suncheese 28 июня 2006 |
ultra, мы сейчас и решаем, закладывать ли очистные в проект или не закладывать. У нас пищевое производство и по технологии никаких вредных химических добавок не будет. Т.е. стоки явно будут не хуже обычных коммунальных. Более того, среди сточных вод будет конденсат (многократно повторно использованный), в котором вообще не содержится примесей. Допустим, мы закладываем в ТЭО, что сточные воды будут в пределах ДК Водоканала. Если при приемке окажется, что они будут эти ДК превышать, как Вы думаете, какие могут быть проблемы? |
|
Praktik 28 июня 2006 |
Suncheese писал(а) ultra, мы сейчас и решаем, закладывать ли очистные в проект или не закладывать. У нас пищевое производство и по технологии никаких вредных химических добавок не будет. Т.е. стоки явно будут не хуже обычных коммунальных. Более того, среди сточных вод будет конденсат (многократно повторно использованный), в котором вообще не содержится примесей. Допустим, мы закладываем в ТЭО, что сточные воды будут в пределах ДК Водоканала. Если при приемке окажется, что они будут эти ДК превышать, как Вы думаете, какие могут быть проблемы? Suncheese, сам работаю на пищевом производстве, поэтому 1. Насчет будут или небудут стоки хуже коммунальных посоветовал бы порыться в литературе, сейчас практически для каждой пищевки есть показатели загрязненности промышленных стоков. 2. Конденсат не рулит, т.к. его все равно мало. 3. Сточные воды НИКОГДА не будут в пределах "ДК Водоканала" (если, конечно, у водоканала не самые супер-пупер очистные в чем глубоко сомневаюсь), т.к. они зависят от очистных водокнала. Будут в пределах только ДК только некоторые вещества, но другие точно будут превышать ДК водоканала. 4. Проблемы (возможные): а) дополнительные платежи водоканалу порядка 3-4 рублей за 1 куб.м. стоков. б) Сильная зависимость от водоканала. |
|
Suncheese 28 июня 2006 |
Praktik, спасибо за комментарий. 1. Не уверен, что в литературе удастся что-либо найти, т.к. аналогичного производства в России просто нет. Конечно, ездили смотреть и в Германию и в Англию, пробы анализировали. Противоречивые... Но иностранцы все равно меньше воды льют, так что нам есть и чем разбавить. Но безусловно, риск превышений, конечно, есть. Придется платить водоканалу. Наш питерский водоканал самый водоканалистый водоканал. Это как раз тот случай, когда именно у него самые супер-пупер-очистные. 2. Я правда, рассчитываю на конденсат. Он чистый и им хорошо разбавлять. По технологии это чуть ли не единственный вид производственных сточных вод не считая промывок оборудования и стоков от котельной. Скажите, что Вы подразумеваете под "сильной зависимостью от водоканала" и какие у этого есть отрицательные стороны? Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?.. |
|
Praktik 29 июня 2006 |
Suncheese, 1. Сильная зависимость от водоканала: а) ухудшились показатели очистки у водоканала, соответственно возросла плата с Вас б) решили они повысить плату за очистку воды от таких-то ЗВ, опять платити Вы (хотя, конечно, есть ФАС, но чью сторону они примут...) в) собственно, водоканал может предъвить Вам претензии по засорению канализации с требованием провести очистку стоков от таких-то веществ 2. Насчет РТН и РПотН: а) если что-то из-за Ваших загрязнений случится (например, аварийный сброс неочищенных стоков у Водоканала), то могут и к Вам прийти  б) пример - делал раздел ООС для автосалона (просто площадка для автомобилей под открытым небом), так ГЭЭ не пропустила (вернее предупредила чтоб так не проектировали) слив ливневых стоков в коммунальную канализацию под тем предлогом, что на городских очистных сооружениях нет устройств для очистки воды от нефтепродуктов  .
|
|
Kay32 29 июня 2006 |
Suncheese писал(а) Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?.. Ростехнадзор наверняка будет интересоваться, что вы сливаете в канализацию, т.к. это будет иметь значение в том плане, какие ЗВ может сбрасывать Водоканал и по каким ингредиентам его контроллировать. Я согласушь с Praktik'ом - лучше иметь свои очистные, чем потом быть "поиметым" Водоканалом 
|
|
ultra 29 июня 2006 |
Suncheese писал(а) Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?.. Kay32 писал(а) Ростехнадзор наверняка будет интересоваться, что вы сливаете в канализацию, т.к. это будет иметь значение в том плане, какие ЗВ может сбрасывать Водоканал и по каким ингредиентам его контроллировать. Да, с чего вы взяли, что Ростехнадзор будет интересоваться стоками в канализации и чего там Водоканал сбрасывает в реку? Контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов входит в компетенцию Росприроднадзора. Если у Водоканала произошел аварийный сброс, а предприятие работает в пределах допустимых концентраций, то чего ради Росприроднадзор и Роспотребнадзор придут на предприятие? Нефик им там делать. 
|
|
loris 29 июня 2006 |
Suncheese писал(а) Praktik, спасибо за комментарий. 1. Не уверен, что в литературе удастся что-либо найти, т.к. аналогичного производства в России просто нет. Конечно, ездили смотреть и в Германию и в Англию, пробы анализировали. Противоречивые... Но иностранцы все равно меньше воды льют, так что нам есть и чем разбавить. Но безусловно, риск превышений, конечно, есть. Придется платить водоканалу. Наш питерский водоканал самый водоканалистый водоканал. Это как раз тот случай, когда именно у него самые супер-пупер-очистные. 2. Я правда, рассчитываю на конденсат. Он чистый и им хорошо разбавлять. По технологии это чуть ли не единственный вид производственных сточных вод не считая промывок оборудования и стоков от котельной. Скажите, что Вы подразумеваете под "сильной зависимостью от водоканала" и какие у этого есть отрицательные стороны? Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?.. по поводу зависимости от Водоканала,, нет никакой гарантии, что после сооружения очистных все будет в порядке, Если это сколько-нибудь окупаемая технология, то уже очищенные, но не до совершенства воды все равно придется сбрасывать в канализацию (если сразу в водоем, да не дай бог питьевого водоснабжения все "друзья" будут ходить к вам как на работу), а там начнется анализы в ворота водоканала, ужесточение нормативов, это жеих хлеб. Но делать все равно нужно, только вот запастись терпением придется надолго. |
|
Praktik 30 июня 2006 |
ultra писал(а) Если у Водоканала произошел аварийный сброс, а предприятие работает в пределах допустимых концентраций, то чего ради Росприроднадзор и Роспотребнадзор придут на предприятие? Нефик им там делать. :9: Ультра, а ты куда сбрасываешь пром. стоки? Ниразу с водоканалом не связывался? Предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций, т.к. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема. |
|
ultra 30 июня 2006 |
Praktik писал(а) Предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций, т.к. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема. Нормативы допустимых концентраций для предприятий–абонентов устанавливаются Водоканалом. Чем выше степень взаимного разбавления стоков абонентов и выше эффективность очистки очистных сооружений, тем менее жесткими могут быть установлены ДК для предприятий. Потому не пойму, как предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций? Может, только не всегда. Все зависит от вышеупомянутых условий. А что значит: "…. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема…"? У Водоканала должны быть не ДК, а нормативы ПДС. |
|
Suncheese 30 июня 2006 |
Praktik писал(а) Suncheese, б) пример - делал раздел ООС для автосалона (просто площадка для автомобилей под открытым небом), так ГЭЭ не пропустила (вернее предупредила чтоб так не проектировали) слив ливневых стоков в коммунальную канализацию под тем предлогом, что на городских очистных сооружениях нет устройств для очистки воды от нефтепродуктов . По поводу ливневых вод нет вопросов. Здесь нефтепродукты с асфальта и очистные у нас будут обязательно. Но громадные емкости для промстока, в котором растительные остатки от промывки оборудования разбавляются большим кол-вом конденсата строить не хочется. Главное, что в стоках не будет никакой химии. А какие у Вас нормативы ДК для Водоканала? В Петербурге, например, по взвешенным веществам 300 мг/л, по БПК5- 700. |
|
Kay32 30 июня 2006 |
ultra писал(а) Да, с чего вы взяли, что Ростехнадзор будет интересоваться стоками в канализации и чего там Водоканал сбрасывает в реку? Контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов входит в компетенцию Росприроднадзора. Но утверждает ПДС до сих пор РТН, плата за сбросы также в его компетенции, я уже не говорю о таком зверьке как ЦЛАТИ
|
|
Praktik 30 июня 2006 |
ultra писал(а) Потому не пойму, как предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций? Может, только не всегда. Все зависит от вышеупомянутых условий. Да, все верно, но только ниразу не видел промышленное предприятие в Орле, которое работает полностью в пределах допустимых концентраций, подозреваю, что и в других также (конечно, за исключением Питера и, быть может, Москвы). ultra писал(а) А что значит: "…. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема…"? У Водоканала должны быть не ДК, а нормативы ПДС. Да, у самого Водоканала нормативы ПДС, но при расчете платы за сверхнормативный сброс ЗВ используется такое понятие как ДК. Т.е. предприятию говорят: у Вас загрязнения по такому-то веществу должны быть не больше таких-то концентраций (не больше ДК), а все что больше это сверхнормативка и Вы платите дополнительную деньгу. |
|
Praktik 30 июня 2006 |
Suncheese, ну, если никакой химии, то, возможно и не стоит, но очень сомневаюсь что НИКАКОЙ химии не будет (например, химия от мойки оборудования). У нас в этом году по взвешенным веществам 163,5 мг/л, по БПК5- 46,8. |
|
Suncheese 30 июня 2006 |
Praktik, химии действительно не будет. Для промывки основного оборудования используется NaOH, который потом нейтрализуется, потому что сам продукт имеет кислую среду. Единственное, сточные воды от котельной. Всякие там реагенты для водоподготовки, промывки котлов... Если честно, не совсем представляю себе, что будет в этих стоках, но это капля в море... |
|
Praktik 30 июня 2006 |
Suncheese, Вы меня сильно заинтриговали, это же за таое производство (чего?), где химии нет? Интересно...
|
|
Suncheese 30 июня 2006 |
... |
|
Praktik 30 июня 2006 |
Suncheese, тогда бы посоветовал бы Вам провести исследование предполагаемых стоков, т.е. приготовить стоки из тех веществ (остатки зерен кофе, или что там еще), из которых они будут состоять. Лучше пару раз сделать анализы, чем не построить очистные, а затем мучиться. |