|
vitaliy_osipov 16 ноября 2009 |
Коллеги помогите разобраться!!! Есть расчетный фон выданный МосЦГМС-Р на район размещения предприятия поскольку в нем постов наблюдений. Написано " без учета вклада предприятия". А фон с учетом вклада предприятия как мне определить? Разрабатываю проект СЗЗ - там это требуется. Я в шоке  Хелп!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
|
SIB 16 ноября 2009 |
ОЧЕНЬ хороший вопрос  ))) Нам вот ЦГМС тоже дает запредельный фон и говорит что это с учетом Вас. НО наши объекты располагаются в лесах, кроме нас там вообще никого нет и постов гидромета нет и впомине. Однако фон дают и концентрации веществ такие, что складывается впечатление что мы располагаемся в центре миллионного города )) По идее если нет рядом других предприятий, то фон должен быть практически нулевым или нулевым. Обоснованность фоновых значений ЗВ ставится под ОЧЕНЬ большое сомнение.Может кто нибудь более продвинутый и объяснит что такое фон с учетом вклада предприятия? |
|
tanj 16 ноября 2009 |
я слышала так: фон выданный ЦГМС-Р+ расчитанные выбросы по предприятию= фон с учетом предприятия. могу конечно ошибаться |
|
SIB 16 ноября 2009 |
tanj, а помоему такого понятия как фон с учтом вклада предприятия не существует в принципе )) Какой же это блин ФОН? это качество атмосф воздуха в районе предприятия. В значение фона не могут вкладываться выбросы предприятия. Наветренная сторона измеренная по румбам это на мой взгляд и есть фон ))
|
|
tanj 16 ноября 2009 |
SIB писал(а) tanj, а помоему такого понятия как фон с учтом вклада предприятия не существует в принципе )) Какой же это блин ФОН? это качество атмосф воздуха в районе предприятия. В значение фона не могут вкладываться выбросы предприятия. Наветренная сторона измеренная по румбам это на мой взгляд и есть фон )) Нет такое понятие все же существует. в некоторых регионах России ЦГМС-Р выдает фоновые концентрации с учетом предприятия. как они замеряют без понятия. |
|
SIB 16 ноября 2009 |
tanj, блин похоже во всех регионах России такое происходит  ну не фон это в принципе. Как же тогда расчитывать выбросы если тебе в фоне уже дают твои выбросы? Логика отсутствует напрочь.
|
|
Eurasia 16 ноября 2009 |
Коллеги, 1. Имейте в виду, что выдавая фон для "диких мест", отличный от нуля, местные органы Росгидромета Вас элементарно дурят. Существуют Временные методические рекомендации Росгидромета (внутреннего пользования), которые на 2005-2009 год устанавливают, что "в населенных пунктах с числом жителей менее 1 тыс. человек фоновые концентрации принимаются равными НУЛЮ, если рядом не расположено более крупного населенного пункта". Что будет с 2010 года введено Росгидрометом - пока не знаю. Но сейчас реальность именно такая и я этим постоянно пользуюсь. Ни от одного надзорного органа замечаний на такой подход не было. 2. Выданный местным органом Росгидромета фон можно корректировать с учетом положения Вашего предприятия относительно ближайших ПНЗ. Другое дело, что такую корректировку пока имеет право осуществлять только ГГО им. Воейкова (отдел профессора Безуглой - остальнные наводки на адречса/телефоны ищите в Интернете). Это стоит денежек, но иногда это окупается сторицей. 3. Этот же Отдел может все пояснить относительно фона с учетом вклада предприятия или без него. Так что выбирайте, как вам действовать с учетом моих подсказок. |
|
SIB 17 ноября 2009 |
Eurasia, знаем мы про это, но к сожалению на наши вопросы про сие в нашем ЦГМС говорят, что это действует только тогда когда нет наблюдений за качеством атм. воздуха вы этой местности. У них типа уже набрано какое то количество наблюдений которые им передают лаборатории имеющие их лицензию, которые позволяют давать фон не равный нулю. Но, я сам когда то работал в этом ЦГМС и прекрасно знаю где расположены ПНЗ, в ближайшем приближении нет других промпредприятий, которые бы проводили мониториенг атмосферы на своиз СЗЗ. Получается что для фона используются наши же значения полученные при проведении мониторинга (привлекаем лабораторию у которой есть лицензия гидромета и которая в конце года по лицензионным условиям передает все результаты намерянного у всех в ЦГМС). Но если брать наши же значения наветренной стороны то получается как минимум в 2-3 раза меньше фона выданного ЦГМС. Короче я уже давно подумываю писать в ГГО, спасибо за инфу что можно корректировать этот фон при помощи ГГО!!! |
|
Eurasia 17 ноября 2009 |
Коллега, я очень не уверен, что ведомственная сеть набирает за 4 года 800 наблюдений в одной точке по одному веществу - это минимум для расчета фона. Поэтому, при случае спросите местный гидромет - а правомочны ли они на существующей базе данных считать и выдавать фоновые концентрации. Для простоты связи с ГГО - сейчас заведование отделом перешло к Ирине Витальевне Смирновой. Ее можно застигнуть по телефону 8-911-700-01-00. И еще - только что переговорил с коллегами из Центрального аппарата Росгидромета - Новые (на 2009-2013 годы)рекомендации по учету фона для населенных пунктов, где нет сети наблюдений, оказывается, были утверждены и разосланы в сетевые подразделения еще в марте этого года. Теперь буду их искать. |
|
SIB 18 ноября 2009 |
Eurasia, спасибо за ответ и предоставленную информацию!!! Я в этом вопросе абсолютно с Вами согласен. Нет у них такого количества наблюдений, как собственных так и переданных им извне, которые бы им позволили давать фон по наблюдениям!!! О чем я с ними разговаривал неоднократно, но в ответ увидел только взрыв эмоций и при чем абсолютно ничем не аргументированный. После разговоров решил что напишу в ГГО, но пока руки не доходят (времени нет посидеть и аргументировано составить письмо). Еще раз спасибо. |