|
Trivin 2 ноября 2009 |
Здравствуйте! Большая просьба! Подскажите, пожалуйста, как и по какому документу можно подсчитать кол-во дождевых и талых сточных вод? Какие исходные данные нужны? Заранее благодарю! |
|
Usak 2 ноября 2009 |
Trivin, В "МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЯХ по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" есть Карта интенсивности дождей продолжительностью 20 минут (л/сек с 1 гектара) при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равном 1 году году и Карта зонирования территории Российской Федерации по условиям стока талых вод. |
ultra 2 ноября 2009 |
Trivin писал(а) Здравствуйте! Большая просьба! Подскажите, пожалуйста, как и по какому документу можно подсчитать кол-во дождевых и талых сточных вод? Какие исходные данные нужны? Заранее благодарю! На сайте ЭКОМЭНА имеются "Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты", М., 2006 г. Вроде бы еще этим документом пользуются. 
|
|
vikula 9 ноября 2009 |
Подскажите, что такое ЭКОМЕНА? Высвечивается киевский институт. |
|
eco-alex 9 ноября 2009 |
Есть документ - ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ (РОССТРОЙ) ФГУП «НИИ ВОДГЕО» РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ Москва − 2006 Могу скинуть |
|
Eurasia 9 ноября 2009 |
Коллеги, а кто знает - на основании какого документа в Московской области все выпуски очищенных стоков - пром и ливневки (хоть в речку, хоть на рельеф) надзорники требуют нормировать по нефтепродуктам на 0,05 мг/л. Я все понимаю про пояса охраны источников питьевого водоснабжения и не путаясь с речками высшей рыбхозкатегории, но именно документа, который вот так в лоб устанавливает 0,05 мг/л на это вещество в стоках для Московской области - вот такую бумагу найти не могу. Кто подскажет? |
|
irunchik1 9 ноября 2009 |
Eurasia, характер влияния загрязняющих веществ на водоемы и водные организмы подразделяются на три основные группы, которые принято называть лимитирующими показателями вредности (ЛПВ). 1. Общесанитарный ЛПВ. Включает в себя изменение трофии водоемов, снижение концентрации растворенного кислорода, изменение солености и температуры среды, механическое загрязнение твердыми и жидкими веществами. 2. Токсикологический ЛПВ. Отражает прямое токсическое действие веществ на водные организмы. 3. Хозяйственный (рыбохозяйственный) ЛПВ. Показывает порчу товарного качества промысловых водных организмов. Существует две группы нормативов для загрязняющих веществ, поступающих в водную среду. 1. Нормативы поступления загрязняющих веществ, при которых сохраняются охраняемые данным нормативом свойства водоемов и их населения, - предельно допустимый сброс (ПДС). 2. Нормативы содержания, при которых охраняемые свойства водоема не нарушаются, - предельно допустимая концентрация (ПДК). ПДК устанавливается по наименьшей пороговой концентрации с учетом следующих сторон действия: стабильности вредных веществ в воде, влияния их на санитарный режим (способность к самоочищению) водоемов, влияния на органолептические свойства воды, влияние на здоровье населения, использующего воду. Указанные показатели относятся к ПДКВ и считаются санитарно-гигиеническими. Существует еще один вид ПДК, отражающий не только санитарно-гигиенические требования к качеству воды, но и экологические - ПДКР.В. (рыбохозяйственных водоемов). Рыбохозяйственная ПДК - это такая максимальная концентрация загрязняющего вещества, при постоянном наличии которой в водоеме, не наблюдается отрицательных последствий для рыбохозяйственного использования водоема. Предельно допустимые концентрации (ПДК) нефтепродуктов для воды рыбохозяйственных водоемов - 0,05 мг/л. В МО все реки являются реками рыбохозяйственного значения, поэтому и нормирование нефтепродуктов ведется по ПДК р.в. Все это есть в методиках по расчету и нормированию сбросов... 
|
|
Eurasia 10 ноября 2009 |
Коллега, спасибо за ликбез - я его прошел более 30 лет назад. Мой вопрос имеет несколько другой оттенок - почему для СТОКОВ в Московской области надзорники требуют соблюдать 0,05 мг/л по нефтепродуктам. Причем, повторюсь, речь не идет о сбросах в черте городов (где это правило работает) и о сбросах в водные объекты высшей рыбохозяйственной категории. Даже при сбросе на рельеф, где должна, по логике и по нормативным документам по охране подземных вод, применяться величина ПДК на нефтепродукты 0,3, надзорные органы Московской области требуют 0,05 мг/л в отводимых стоках. Вот концы этой проблемы - какие-либо методические письма, указания я и ищу. |
|
vodnik 13 ноября 2009 |
Eurasia писал(а) Коллега, спасибо за ликбез - я его прошел более 30 лет назад. Мой вопрос имеет несколько другой оттенок - почему для СТОКОВ в Московской области надзорники требуют соблюдать 0,05 мг/л по нефтепродуктам. Причем, повторюсь, речь не идет о сбросах в черте городов (где это правило работает) и о сбросах в водные объекты высшей рыбохозяйственной категории. Даже при сбросе на рельеф, где должна, по логике и по нормативным документам по охране подземных вод, применяться величина ПДК на нефтепродукты 0,3, надзорные органы Московской области требуют 0,05 мг/л в отводимых стоках. Вот концы этой проблемы - какие-либо методические письма, указания я и ищу. надзорный органы должны Вам дать ответ на Ваш вопрос.Если ответа не последует- надо обратиться в природоохранную прокуратуру по МО.-нечего шельмовать предприятие... |
|
Usak 13 ноября 2009 |
Eurasia писал(а) Коллеги, а кто знает - на основании какого документа в Московской области все выпуски очищенных стоков - пром и ливневки (хоть в речку, хоть на рельеф) надзорники требуют нормировать по нефтепродуктам на 0,05 мг/л. Кто подскажет? Есть такой документик. Начальник финансово-экономического управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору А.В.Аверьянов считает, что сброс на рельеф приравнивается к сбросу в водные объекты. Смотрите ПИСЬМО Ростехнадзора от 4 сентября 2006 года N 04-09/626 Расчет платы за загрязнение при неорганизованном сбросе сточных вод. Соответственно нефтепродукты нормируются как для воды рыбохозяственных водоемов. Жуть. |
|
Eurasia 13 ноября 2009 |
Usak, спасибо за подсказку. Теперь попробую узнать в Ростехнадзоре и водной службе - может у них со сменой руководства понимание этой проблемы изменилось. Для меня сейчас важно понять - у будущей новой автомагистрали Москва-Питер будут ли проблемы с природоохранниками при сдаче в эксплуатацию, поскольку Главгосэкспертиза согласовал в проекте для сброса на рельеф от дороги 0,3 мгЭл по нефтепродуктам, а на практике надзорники требуют 0,05 мг/л. (Вопрос о том, что на практике экспоуатация очистных сооружений ливневки от дорог НИКОГДА не даст 0,3 мг/л по нефтепродлуктам, не говоря о 0,05 мг/л - это уже другой аспект данной проблемы). Если у кого есть идеи - буду признателен. |
|
Usak 13 ноября 2009 |
Eurasia, У вас есть положительное заключение Главгосэкспертизы на проект дороги? Ну тогда чего вам бояться природоохранников при сдаче объекта. Согласно новому ГрК РФ разрешение на ввод объекта в эксплуатацию выдается теми же органами, которые выдавали разрешение на строительство. Указанные органы обязаны осуществить проверку наличия и правильности оформления документов, осмотр объекта капитального строительства. То есть экологи, санитары, пожарники и т.п сейчас не участвуют в комиссии по сдаче объектов. |
ninylay 13 ноября 2009 |
Eurasia писал(а) Коллега, спасибо за ликбез - я его прошел более 30 лет назад. Мой вопрос имеет несколько другой оттенок - почему для СТОКОВ в Московской области надзорники требуют соблюдать 0,05 мг/л по нефтепродуктам. Причем, повторюсь, речь не идет о сбросах в черте городов (где это правило работает) и о сбросах в водные объекты высшей рыбохозяйственной категории. Даже при сбросе на рельеф, где должна, по логике и по нормативным документам по охране подземных вод, применяться величина ПДК на нефтепродукты 0,3, надзорные органы Московской области требуют 0,05 мг/л в отводимых стоках. Вот концы этой проблемы - какие-либо методические письма, указания я и ищу. у нас такая же проблема, сбрасываем в ручей и нефтепродукты ниже ПДК, эти 0,05 только к плате за сверх лимит приводят |
|
Eurasia 13 ноября 2009 |
Usak, по приемке объекта в эксплуатацию Вы написали все верно - природоохранники от этого процесса отстранены. Но действующее предприятие (в моем случае - дорога) должно иметь экологические разрешения. Ладно, на основе проекта на первый год дирекция эксплуатации дороги получит Лимит на размещение отходов, на основе проекта также получит Разрешение на выбросы от объектов инфраструктуры (база эксплуатации дороги). А вот какая коллизия возникнет со сбросами на рельеф после очистных (таких выпусков будет около 40 на 43 км трассы)? Надзорники могут гнуть свою линию о необходимости очищать до 0,05 мг/л по нефтепродуктам? Или же для них согласование проекта Главгосэкспертизой является обязательной указивкой ? Вот в чем может быть фокус. Что Вы об этом думаете? Заранее благодарю. |
|
KakIrka 9 декабря 2009 |
Для расчета экологических платежей за сброс загрязняющих веществ мне принесли протоколы исследования образцов проб сточной воды. я нашла средний сброс за год в мг/л. Но вот что делать с ним дальше не понятно  Если кто сталкивался с таким вопросом, подскажите пожалуйста как мне можно действовать дальше?
|
|
lajan 10 декабря 2009 |
Eurasia писал(а) Коллега, спасибо за ликбез - я его прошел более 30 лет назад. Мой вопрос имеет несколько другой оттенок - почему для СТОКОВ в Московской области надзорники требуют соблюдать 0,05 мг/л по нефтепродуктам. Причем, повторюсь, речь не идет о сбросах в черте городов (где это правило работает) и о сбросах в водные объекты высшей рыбохозяйственной категории. Даже при сбросе на рельеф, где должна, по логике и по нормативным документам по охране подземных вод, применяться величина ПДК на нефтепродукты 0,3, надзорные органы Московской области требуют 0,05 мг/л в отводимых стоках. Вот концы этой проблемы - какие-либо методические письма, указания я и ищу. здравствуйте, не подскажите на основании каких нормативных документов при сбросе на рельеф ПДК на нефтепродукты - 0,3 мг/л? |
|
Olesya_Nikolaevna 10 декабря 2009 |
Посмотрите тут. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ Утверждаю Председатель Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды В.И.ДАНИЛОВ - ДАНИЛЬЯН 29 декабря 1998 года |
|
KakIrka 14 декабря 2009 |
Olesya_Nikolaevna, Спасибо! |
|
lajan 14 декабря 2009 |
Olesya_Nikolaevna, В этих рекомендациях сброс нефтепродуктов с застроенных территорий на рельеф нормируется в пределах допустимых нормативов на уровне 10-30 мг/л. У нас замечание экспертизы по проекту - сброс нефтепродуктов в ливневке после отстаивания на рельеф с превышением ПДК, в качестве ПДК - 0,3 мг/л, так как может возникнуть загрязнение подземных водоносных горизонтов. Может этот ПДК из документов по охране подземных вод? Просто времени нет искать, может кто знает? посмотреть бы этот документ. |
|
Eurasia 15 декабря 2009 |
Коллеги, есть санитарный норматив (не СП 2.1.5.1059-01, который написан так, что не поймешь, когда и что применять) - сейчас его нет по рукой, но позже помещу его реквизиты - в котором записано, что для оценки качества подземных вод должны применяться величины ПДК, установленные для водных объектов коммунально- бытового назначения (то есть, вода из них берется не напрямую в питьевые сети, а готовится на водопроводных станциях). А это значит, что для мигрирующей в подземный горизонт воды (то есть для ливневки после очистки) надо по нефтепродуктам применять 0,3 мг/л. Конечно, важно, чтобы точка сброса не была в пределах 1-го пояса источника питьевого назначения (а для источников водоснабжения Москвы - и второго пояса) - там все жестче. |